quels navires pour accompagner le PA-2

dans ce topic lié à celui sur l'avenir du second porte-avions français, je vous propose d'indiquer comment vous verriez l'escorte de ce batiment, c'est à dire avec quels navires, qu'ils soient ou non déjà créer ou non.

ainsi, je créérais deux destroyers de classe Horizon II. s'ils conservent de nombreuses similitudes avec les Horizon I, leur armement est revalorisés et ils coutent moins chers grace à une meilleure maitrise des coûts et un programme nettement moins long.
pour commencer Je retirerais 2 des 6 systèmes sylver implanté à l'avant pour y monter une tourelle Oto-Melera de 127 mm à la place tandis que j'installerait à la place des tourelles de 76 mm et des système SADRAL 4 canons Oerlikon Millenium (35 mm) pour un rôle de tourelle CIWS et d'appui feu pour les missions de police des mers.
à l'avant, en remplacement des 16 missiles Aster 15 qui ont disparu, j'installerais un nombre équivalent de missiles AA base couche tel que le MICA VL. ce dernier serait équipé d'une nouvelle tête de guidage spécialement conçu pour la lutte anti-missiles. elle combinerais à la tête IR classique un deuxième système de guidage. ce dernier serait un système anti-radar travaillant millimétrique (de la même famille donc que l'AARGM air-sol américain). en tout, j'installerais 12 missiles répartis en 2 modules de 6 entre les deux tourelles Millenium avant.
de plus, j'installerais entre le radar principal et les deux tourelles millenium arrières un deuxième système PAAMS équipé de 32 missiles supplémentaires. en tout, le système PAAMS disposerait de 40 missiles Aster 30 (dont 8 en version anti-balistique) et 24 missiles MDCN répartis en deux batteries identiques.

de plus, je limiterais le nombre de FREMM à 14 (8 ASM, 6 AVT et 0 AA) et utiliserais l'argent économisé pour une modernisation à mi-vie des frégates légères de classe LaFayette. voilà comment je verrais cette modernisation :
- remplacement du canon de 100 mm par un canon Oto-Melera de 76 mm (il y aurait une utilité plus importante que sur les Horizon)
- remplacement de la batterie crotale par une batterie MICA VL avec au moins 16 missiles anti-missiles (voir ci-dessus)
- installation du système PAAMS avant prévu au départ pour tirer 16 missiles avec un panachage possible selon les besoin entre les Aster 15 et les MDCN.
- installation des missiles Exocet Block III.

pour finir, il faudrait créer 8 patrouilleurs de souverainté pour remplacer les 6 frégates de surveillances et les 5 Batrals. ces batiments auront effectivement de nombreux points commun avec les LCS américains même si leur finalité est différentes.
ici, il s'agit de disposer d'un navire à grande vitesse et à long rayon d'action pour opérer en outre-mer à la fois dans les lagons polynésiens mais aussi dans les eaux des îles Kerguelen. il devra disposer d'un tirant d'eau réduit lui permettant de renter dans les lagons tout en conservant une stabilité . cependant, pour débarquer des hommes et du matériel, il ne disposera que d'un radier équipé d'un hydroglisseur amphibie type LCAC mais 4 fois plus petit et des deux zodiac du détachement de commando marines. son armement sera composé d'une tourelle oto-melera de 76 mm, d'un canon millenium de 35 mm et de 16 missiles MICA VL. une capacité pour 16 missiles multifonctions tel les missiles Polyphem est envisageable. son groupe aérien sera composé soit d'un NH-90, soit d'un Panther et de deux drones naval (comme le FireScoutaméricain).

merci d'avance pour vos critiques ou vos propositions.

Ca manque d'ASM tout ça
8 ASM, c'est 4 à Toulon pour les PA et 4 à Brest pour la FOST. C'est limite-limite, et à mon avis insuffisant.
C'est pourtant là que sera sans doute la plus grande menace pour le PA2 avec la prolifération des soums classiques (avec ou sans AIP).
Par contre, j'avoue avoir du mal avec ton obstination (c'est amical ) pour le 127 mm sur les Horizons. Tu imagines sincèrement ce type de navire (destiné à la protection du GAE) s'approcher des côtes au risque de servir de cible quasi offerte aux batteries de missiles côtières ?
Très franchement, les canons sur ces navires servent à l'autoprotection ou à l'arraisonnement (si vraiment on a rien d'autre ). Tu as un exemple de bombardement côtier récent et réellement utile ?

A tout ça, pour accompagner le P.A, n'oublions pas les SNA et les Pétroliers Ravitailleurs.

Des sous, toujours des sous…

ogotaï a écrit

Ca manque d'ASM tout ça
8 ASM, c'est 4 à Toulon pour les PA et 4 à Brest pour la FOST. C'est limite-limite, et à mon avis insuffisant.
C'est pourtant là que sera sans doute la plus grande menace pour le PA2 avec la prolifération des soums classiques (avec ou sans AIP).
Par contre, j'avoue avoir du mal avec ton obstination (c'est amical ) pour le 127 mm sur les Horizons. Tu imagines sincèrement ce type de navire (destiné à la protection du GAE) s'approcher des côtes au risque de servir de cible quasi offerte aux batteries de missiles côtières ?
Très franchement, les canons sur ces navires servent à l'autoprotection ou à l'arraisonnement (si vraiment on a rien d'autre ). Tu as un exemple de bombardement côtier récent et réellement utile ?

A tout ça, pour accompagner le P.A, n'oublions pas les SNA et les Pétroliers Ravitailleurs.

Des sous, toujours des sous…

Pas nucleaire ?!

Pit a écrit

Pas nucleaire ?!

gné ?

avec des barres d'uranium enrichi à transférer d'un navire à l'autre ?

J'avais compris - certainement à tort - que vous precisiez la necessité d'avoir des petroliers ravitailleurs pour le PA.
Si ce dernier se revele doté d'une propulsion nucleaire, cela ferait sensiblement quelques economies dans votre portefeuille de contribuable.

je ne vois pas la néccesisté d'avoir 4 FREMM ASM de baser à Brest pour la protection de la FOST. pour moi, il est seulement necessaire de disposer à Brest pour la protection de l'ïle Longue de 2 FREMM ASM pour toujours en avoir une de disponible, 1 frégate de second rang (Frégate Légère Furtive ou Frégate de surveillance) et 1 ou 2 SNA. avec les atlantique 2 basé à lann-bihoué, cela rends impossible l'envoi d'un sous-marin en mission de renseignement sur l'île longue.
il nous reste ainsi à toulon 6 FREMM ASM et 4 ou 5 SNA ce qui est je pense suffisant. surtout que aucun batiment français de premier rang (frégates + destroyers de classe horizon) est réellement dépourvus de capacité ASM. je sais que tu va raler avec mon classement des FLF de classe LaFayette en unité de second rang mais autrement, il s'agit des seuls navires de premiers rangs dépourvus de capacité ASM offensives ce qui est un gros défaut.

par contre, l'autre grand chantier sera le renouvellement et le renforcement de notre capacité de ravitaillement à la mer. en effet, notre capacité actuelle de 3 navires est largement insuffisant. pour pouvoir employer nos 4 portes-aéronefs (2 PA + 2 BPC) de façon optimale et autonome, il faudrait que la france dispose de 5 navires de ravitaillement. et les navires actuellement en service seront également à remplacer d'ici dix ans. ainsi, la france devra prévoir pour la prochaine LPM le lancement d'un programme ambitieux de 5 BCR-NG livrable d'ici 2020 pour le dernier.
et je ne parles pas des autres batiments auxiliaires spécialisés dans la guerre des mines. en effet, seuls la dizaine de chasseur de mines tripartites de classe Eridan sont actuellement efficaces. tout le reste sera à remplacer également d'ici 2020.

pour en revenir à mon obstination à 1 tourelle de 127 mm sur les horizon, c'est qu'avec une tourelle de 127 mm et des obus de dernier génération, on peut rester hors de portée de l'artillerie cotière tout en la pilonnant, ce qui est impossible avec des 76 mm je crois. et puis, qui te dis que les destroyers de classe horizon sont uniquement prévu en escorte des PA. tu assure la couverture AA des groupes amphibies avec quoi ?

conclusion : la marine française est dans une mauvaise passe pour les navires de premiers rang et cela va rapidement être pire sur le second rang.

Pit a écrit

J'avais compris - certainement à tort - que vous precisiez la necessité d'avoir des petroliers ravitailleurs pour le PA.
Si ce dernier se revele doté d'une propulsion nucleaire, cela ferait sensiblement quelques economies dans votre portefeuille de contribuable.

et tu fais tourner les appareils formant le groupe aérien embarqué avec quoi ? de l'eau peut-être ?

pygargue a écrit

Pit a écrit

J'avais compris - certainement à tort - que vous precisiez la necessité d'avoir des petroliers ravitailleurs pour le PA.
Si ce dernier se revele doté d'une propulsion nucleaire, cela ferait sensiblement quelques economies dans votre portefeuille de contribuable.

et tu fais tourner les appareils formant le groupe aérien embarqué avec quoi ? de l'eau peut-être ?

Je ne dis pas que cela supprimerait les (r)avitaillements en carburant, mais cela les diminuerait - d'où les quelques sensibles economies…

pygargue a écrit

dans ce topic lié à celui sur l'avenir du second porte-avions français, je vous propose d'indiquer comment vous verriez l'escorte de ce batiment, c'est à dire avec quels navires, qu'ils soient ou non déjà créer ou non.

Moi, je dirais tout simplement qu'il ne faut pas mettre le chariot avant les boeufs…
Faut peut-être déjà voir "arriver" le PA-2, non ? S'il a vraiment un jour la chance de se matérialiser physiquement…
Parce que là, sa coque n'est même pas posée, alors… C'est comme parler dans le vent…

AMN n'est pas une "base" de spéculations, mais un endroit où on cause de choses "vraies"…

Et en ASW (lutte anti-soumarine)?

Guns a écrit

pygargue a écrit

dans ce topic lié à celui sur l'avenir du second porte-avions français, je vous propose d'indiquer comment vous verriez l'escorte de ce batiment, c'est à dire avec quels navires, qu'ils soient ou non déjà créer ou non.

Moi, je dirais tout simplement qu'il ne faut pas mettre le chariot avant les boeufs…
Faut peut-être déjà voir "arriver" le PA-2, non ? S'il a vraiment un jour la chance de se matérialiser physiquement…
Parce que là, sa coque n'est même pas posée, alors… C'est comme parler dans le vent…

AMN n'est pas une "base" de spéculations, mais un endroit où on cause de choses "vraies"…

cela empêche-t-il de spéculer surtout quand il s'agit d'indiquer en même temps l'état actuel et les solutions possibles pour remplacer les navires en fin de vie.

Nighthawk00 a écrit

Et en ASW (lutte anti-soumarine)?

que veux-tu dire car on parle justement plutôt du reste de la flotte. en effet, le renouvellement de la flotte ASM (ou ASW, c'est comme tu préfères) est assuré avec la commande des 8 frégates de la classe Aquitaine. en effet, il s'agit de FREMM spécialisé dans la lutte anti-sous-marine. tandis que les frégates AA de Classe Suffren sont déjà retiré du service et seront remplacés par les deux destroyers de classe horizon. le renouvellement de la flotte française concerne plutôt maintenant les 9 avisos A69 puis les deux frégates F70 AA de classe Jean Bart.

C'est bien plus intéressant de "spéculer" lorsqu'on a les moyens de réaliser ce qu'on a envie. Mais là, est-ce le cas ?

effectivement, je suis d'accord avec toi Guns, la France a actuellement de gros problèmes d'équipement par manque important d'investissement financiers. ils représentent moins de 2% (1,7% je crois) du PIB quand les USA investissent plus de 3% du PIB.

la seule solution pour résoudre le problème serait sur la prochaine LPM d'augmenter progressivement l'investissement financier pour atteindre vers 2012-2013 environ 2,5% du PIB d'investit en crédit d'équipement. sinon, la france court à moyen terme à une véritable catastrophe financière avec du matériel obsolète qui nécessitera une montagne de crédit d'entretien et de modernisation simplenent pour atteindre un niveau de disponibilité acceptable. tout le problème est effectivement là et tous les pays occidentaux hormis les USA sont dans le même pétrin.

Guns a écrit

AMN n'est pas une "base" de spéculations, mais un endroit où on cause de choses "vraies"…

Et pourtant, combien de spéculations sur une relance du tomcat, une vente aux antipodes du Rafale, un duel improbable entre ce même Rafale et son concurrent Européen, un studio de photo lunaire…

Mais bref

merci ogotaï pour ton soutien. le forum ne manque pas d'exemple sur le sujet. peut-être qu'il est simplement pas placé dans le bon forum.

P.S. : pourrions-nous revenir sur le sujet. merci d'avance.

pygargue a écrit

Nighthawk00 a écrit

Et en ASW (lutte anti-soumarine)?

que veux-tu dire car on parle justement plutôt du reste de la flotte. en effet, le renouvellement de la flotte ASM (ou ASW, c'est comme tu préfères) est assuré avec la commande des 8 frégates de la classe Aquitaine. en effet, il s'agit de FREMM spécialisé dans la lutte anti-sous-marine. tandis que les frégates AA de Classe Suffren sont déjà retiré du service et seront remplacés par les deux destroyers de classe horizon. le renouvellement de la flotte française concerne plutôt maintenant les 9 avisos A69 puis les deux frégates F70 AA de classe Jean Bart.

Ah OK, meri pour les infos.