Guerre électronique

Comme la Navy va acquérir le EA-18G d'ici quelques temps, est-ce qu'il y a un nouvel avion prévu côté US Air Force? Et si la russie prévoit de modifié le Su-34 comme il est en train de remplacer le su-24 ^^

Tout comme il ne serait pas étonnant que le Growler soit commandé par l'US Air Force.

RogCas a écrit

Tout simplement parce qu'un site de SAM n'a plus aucune capacité AA s'il est brouillé. Alors, des Patriot ou des S400 n'auront aucune utilité, une fois que la station radar aura été brouillée par des avions de GE, et détruite par une rafale de 6 AASM.

Alors 15 ou 50 km de portée, finalement, c'est suffisant pour être à distance de sécurité des tirs d'obus AA.

C'est qui qui brouille le patriot et le sa-12?

little a écrit

RogCas a écrit

Tout simplement parce qu'un site de SAM n'a plus aucune capacité AA s'il est brouillé. Alors, des Patriot ou des S400 n'auront aucune utilité, une fois que la station radar aura été brouillée par des avions de GE, et détruite par une rafale de 6 AASM.

Alors 15 ou 50 km de portée, finalement, c'est suffisant pour être à distance de sécurité des tirs d'obus AA.

C'est qui qui brouille le patriot et le sa-12?

Touché…



C'est pour quand les EA-18G(FN) ?

RogCas a écrit

little a écrit

RogCas a écrit

Tout simplement parce qu'un site de SAM n'a plus aucune capacité AA s'il est brouillé. Alors, des Patriot ou des S400 n'auront aucune utilité, une fois que la station radar aura été brouillée par des avions de GE, et détruite par une rafale de 6 AASM.

Alors 15 ou 50 km de portée, finalement, c'est suffisant pour être à distance de sécurité des tirs d'obus AA.

C'est qui qui brouille le patriot et le sa-12?

Touché…



C'est pour quand les EA-18G(FN) ?

je sais pas mais je serais plus partisan de prévoir une config WILD WEASEL pour 8 Rafale M Biplace. en effet, il est impossible pour moi de faire de la guerre électronique sur monoplace. pourquoi pas consistitué un escadron interarme SEAD comprends 16 Rafales B Air et 8 Rafale B Marine. ces derniers serait construit en transformant en Biplace (Rafale N)des Rafales M comme on transforme un Rafale C en Rafale B. pour cela et pour moi, il faudrait conserver une cible de 300 Rafales environ en augmentant la part de la marine.
ainsi, pour la marine, j'aurait ainsi 45 Rafale M (monoplace Marine) et 25 Rafale N (biplace Navalisé) répartis ainsi :
- 3 flottile de chasse équipé de 12 Rafale M et 4 Rafale N chacun
- une escadrille de 8 Rafale N rattaché à l'escadron de chasse de l'air de l'air chargé de l'encadrement des missions SEAD.

Pour cela, il faudrait que le Ministère de la Défense touche l'Euromillions. Et un gros.

RogCas a écrit

Pour cela, il faudrait que le Ministère de la Défense touche l'Euromillions. Et un gros.

ça dépend de la date de dernière livraison. pour moi, les derniers Rafales devront être livrés vers 2020 mais pas après. il faudra alors commencer à prévoir le dévellopement du successeur du Rafale dont la mise en service des premiers exemplaires doit se faire vers 2030.

mais il est clair que les moyens nécessaires aux forces aériennes françaises en matières d'aviation de combat ne sont pas actuellement en adéquation avec le budget d'équipement fournit par les autorités politiques.

P.S. : j'aimerais bien que quelqu'un me dise où je pourrais dévelloper mon idée du parc nécessaire de Rafale pour la france selon moi : sur le topic "Rafale" ou sur celui de "l'armée de l'air" ? merci d'avance de me répondre par MP.

Tous les programmes avancés d'avions de combat ont désormais un développement moyen estimé de 20 à 25 ans. Donc si tu veux vois apparaître le remplaçant du Rafale en 2030, il faudrait plancher dessus dès maintenant.

PS : les Orientations de la Défense, ou l'Armée de l'Air…

RogCas a écrit

Tous les programmes avancés d'avions de combat ont désormais un développement moyen estimé de 20 à 25 ans. Donc si tu veux vois apparaître le remplaçant du Rafale en 2030, il faudrait plancher dessus dès maintenant.

pour moi, le dévellopement du sucesseur du rafale doit commencer de façon concrète vers 2015 au plus tard environ de façon concrète pour un premier vol vers 2022. en 2030, nous avons un premier escadron "précurseur" (pour le rafale, c'est la 12F qui a joué ce rôle de "l'essuyeur de platre"). je ne penses pas être trop optimiste avec ce calendrier qui donne 15 ans pour passer du cahier des charges à un appareil quasi-opérationnel. car pour moi, les délais vont se raccourcir car le Rafale comme un certain nombre de ces concurrents (F-22, Eurofighter, …) a souffert de la forte réduction des budgets durant la période post-guerre froide. le F-35 est l'un des premiers programmes qui ne souffre pas de ce problème. dans son cas, le problème, c'est le cahier des charges bien trop ambitieux et complexe qui ralenti fortement (peut être même un peu trop ??? ) le programme.

RogCas a écrit

Donc si tu veux vois apparaître le remplaçant du Rafale en 2030, il faudrait plancher dessus dès maintenant.

C'est nEUROn (cf T&A n°6).

nEUROn ne sera pas nécessairement un drône. C'est un départ d'études sur un successeur européen.

Et j'en profite pour rappeler que ce topic parle de la guerre électronique, pas du successeur du Rafale…

Pour la france en guerre electonique, voilà ce qu'il faut.
3 escadrons de rafales pouvant mettre en oeuvre la nacelle de broulliage de puissance dont l'intégration sur rafale est prévu pour 2012.
4 E3-F +4 A330-MRTT convertie pour l'écoute élèctronique ,cependant, le mieux ,ça serait de dévelloper une version de l'A330-MRTT qui puisse faire de la surveillance aériene, terreste + de l'écoute élèctronique et qui soit pourvu d'un radar AESA.
10 FALCON 900 LX en version militaire conçu pour faire de la surveillance maritime et de l'écoute élèctronique avec capacité de broulliage offensif
Des drones HALE pour l'écoute elèctronique à longue distance + des drones MALE pour soutenir les rafales dans leur effort de broulliage offensif

La france devrait également s'acheter un lot de missile antiradar ALARM

Il faut également dévelloper une version anti-radar du meteor d'un portée d'au moins 200km pour pouvoir traîter sans trop de risque les SAM longue portée tel que le S-400 russe

on pourrait alors imaginer deux patrouilles de rafales.
La 1ère avec des rafale transportant 3 bidons de 2000L + 2 missile antiradar longue portée + 2 meteor + 4 mica(2EM+2IR)
La 2ème avec des rafale transportant 1 bidon de 2000L + 2 broulleurs de puissance + 6 AASM antiradar + 2 meteor et 4 mica(2EM +2IR).Le tout avec des drones HALE soutenant la 1ère patrouille et des drones MALE soutenant la seconde patrouille .Tout ces avions et drone serait commander et sous la couverture de E3-F et des A-330 MRTT en version guerre élèctronique.
La première patrouille se chargerait grâce à leurs missiles longues portée de supprimer les gros SAM puis la seconde patrouille néttoirait le térrain en brouillant et en détruisant tous les radars et SAM de l'ennemi.Avec leur missile meteor et mica , les rafales pourront très bien se défendre contre d'éventuels chasseurs ennemis

EZRA a écrit

3 escadrons de rafales pouvant mettre en oeuvre la nacelle de broulliage de puissance dont l'intégration sur rafale est prévu pour 2012.

EZRA, au vu du nombre de Rafale disponible, moi je préfères opter pour 2 escadrons de rafale basé à REIMS et spécialisé dans la reconnaissance aérienne (essentiellemnt des missions de Fast-FAC) et de guerre électronique. l'un des deux serait d'ailleurs une unité interarmes et actueillerait des Rafales Marines. ces deux escadrons assurerait la formation des pilotes aux missions de reconnaissance et à la lutte anti-radar et mettrait en oeuvre la nacelle de brouillage de puissance.

EZRA a écrit

4 E3-F +4 A330-MRTT convertie pour l'écoute élèctronique ,cependant, le mieux ,ça serait de dévelloper une version de l'A330-MRTT qui puisse faire de la surveillance aériene, terreste + de l'écoute élèctronique et qui soit pourvu d'un radar AESA.

je suis d'accord, il nous faut un escadron lourd capable de coordoner une guerre aérienne avec 4 E-3F (puis son sucesseur vers 2025-2030) et 4 appareils pour le contrôle de la guerre terrestre. la meilleure plate-forme actuellement disponible serait un A-330 MRTT. pour les équipement embarqués, il faudrait une suite complète permettant de couvrir l'ensemble des missions suivante :
- guerre électronique (US : RC-135) : missions de renseignement électronique à caractère stratégique type COMINT et SIGINT en coopération avec les satellites et les autres aéronefs équipés ELINT
- surveillance terrestre et navale avec un radar SAR/GMTI (équipé d'une antenne active type AESA si possible) permettant de remplacer en nettement plus efficace les système Cougar Horizon récement mis en veille (ces derniers ne dispose d'aucune capacité en matière maritime).

EZRA a écrit

Des drones HALE pour l'écoute elèctronique à longue distance

non, le drone HALE n'est pas forcément la solution d'avenir. en effet, il est trop gros pour être transporter par avion de transport et il y a de gros problème de réglementation pour les transits longue par les couloirs aériens civils. l'une des meilleurs solution disponible est le G-600/G-600ER (THALES/GROB AEROSPACE). c'est une plate-forme piloté avec 2 membres d'équipage a l'autonomie d'un drone HALE. ils peuvent faire à la fois de la reconnaissance (RQ-4 Global Hawk) et du renseignement électronique si les équipements adéquates sont embarqués.

EZRA a écrit

10 FALCON 900 LX en version militaire conçu pour faire de la surveillance maritime et de l'écoute élèctronique avec capacité de broulliage offensif

interressant même si comme porteur il faut étudier tous les Falcon moderne (mis en service en l'an 2000 et après). il s'agirait de compléter les gros A-330 MRTT dans leur version Guerre électronique (cf. ci-dessous) avec des appareils plus léger et plus rapide. interressant

EZRA a écrit

des drones MALE pour soutenir les rafales dans leur effort de broulliage offensif

il est clair que des drone MALE seront nécessaire pour fournir à la france le gros de sa capacité de reconnaissance dans la profondeur et de guerre électronique (géolocalisation et brouillage des batterie SAM adversaire).

EZRA a écrit

La france devrait également s'acheter un lot de missile antiradar ALARM
Il faut également dévelloper une version anti-radar du meteor d'un portée d'au moins 200km pour pouvoir traîter sans trop de risque les SAM longue portée tel que le S-400 russe

je ne sais pas si l'achat de missiles antiradar ALARM est un choix judicieux. par contre, le dévellopement d'une version air-sol du missile météor qui fournirait à la france une capacité antiradar ayant une portée d'au moins 150 km (+50% environ par rapport à la version air-air).

pour les tirs à plus longue distance, malencontreusement, nous ne disposons que du missile SCALP-EG. il serait par contre interressant de voir si on pourrait pas créer un concurrent européen au SLAM-ER à partir de l'Exocet block 3.

ces deux missiles serait équipé du même type de guidage centré révolutionnaire centré autour d'un radar à antenne active fonctionnant en trois mode :
- anti-radar
- radar actif en mode SAR ==> phase initiale du guidage terminale sur une frappe contre des cibles critiques type lance-missiles Scud.
- radar actif en mode millimétrique ==> guidage terminal

EZRA a écrit

on pourrait alors imaginer deux patrouilles de rafales.
La 1ère avec des rafale transportant 3 bidons de 2000L + 2 missile antiradar longue portée + 2 meteor + 4 mica(2EM+2IR)
La 2ème avec des rafale transportant 1 bidon de 2000L + 2 broulleurs de puissance + 6 AASM antiradar + 2 meteor et 4 mica(2EM +2IR).Le tout avec des drones HALE soutenant la 1ère patrouille et des drones MALE soutenant la seconde patrouille .Tout ces avions et drone serait commander et sous la couverture de E3-F et des A-330 MRTT en version guerre élèctronique.
La première patrouille se chargerait grâce à leurs missiles longues portée de supprimer les gros SAM puis la seconde patrouille néttoirait le térrain en brouillant et en détruisant tous les radars et SAM de l'ennemi

pas d'accord. pour moi, il existe 2 types de patrouille SEAD pour Rafale

les patrouille de couverture sont chargés de la localisation des batteries SAM en lien avec les drones MALE fonctionnant en "piquet antiradar" selon deux config
==> config 1 :
- 1 bidon de 2000 L en point ventral + réservoirs conformes
- 2 brouilleurs de puissance sur les points d'emport interne de voilure
- 2 missiles anti-radar très longue portée (dérivé Exocet - cf. ci-dessus) sur les points externe de voilure
- 4 missiles air-air MICA IR en extrémité d'ailes et le long du fuselage

==> config 2 :
- 2 bidon de 2000 L en points d'emport interne de voilure + réservoirs conformes
- 2 brouilleurs de puissance sur les points externe de voilure
- 1 missile anti-radar très longue portée (dérivé Exocet - cf. ci-dessus) sous le fuselage (point ventral)
- 4 missiles air-air MICA IR en extrémité d'ailes et le long du fuselage

les patrouilles de lutte anti-radar seront par contre très lourdement armés avec les configs suivantes
==> config 1 :
- 1 bidon de 2000 L en point ventral + réservoirs conformes
- 4 missiles air-sol Météor MWR à capacité antiradar sous les ailes
- 4 missiles air-air MICA IR en extrémité d'ailes et le long du fuselage

==> config 2 :
- 1 bidon de 2000 L en point ventral + réservoirs conformes
- 12 bombes AASM en version antiradar sous les ailes (4 pylônes triples)
- 4 missiles air-air MICA IR en extrémité d'ailes et le long du fuselage

==> config 3 :
- 1 bidon de 2000 L en point ventral + réservoirs conformes
- 2 missiles air-sol Météor MWR à capacité antiradar sous les ailes
- 6 bombes AASM en version antiradar sous les ailes (2 pylônes triples)
- 4 missiles air-air MICA IR en extrémité d'ailes et le long du fuselage

==> config 4 :
- réservoirs conformes
- 1 nacelle de brouillage offensif sous le fuselage (point ventral)
- 4 missiles air-sol Météor MWR à capacité anti-radar sous les ailes
- 4 missiles air-air MICA IR en extrémité d'ailes et le long du fuselage

==> config 5 :
- réservoirs conformes
- 1 nacelle de brouillage offensif sous le fuselage (point ventral)
- 2 missiles air-sol Météor MWR à capacité antiradar sous les ailes
- 6 bombes AASM en version antiradar sous les ailes (2 pylônes triples)
- 4 missiles air-air MICA IR en extrémité d'ailes et le long du fuselage

==> config 6 :
- réservoirs conformes
- 1 nacelle de brouillage offensif sous le fuselage (point ventral)
- 12 bombes AASM en version antiradar sous les ailes (4 pylônes triples)
- 4 missiles air-air MICA IR en extrémité d'ailes et le long du fuselage

on peut faire encore plus car le rafale possède jusqu'à 14 points d'emports.

config 1:
1 bidon de 2000L + réservoirs conformes
2 nacelles de broulliage.
6 AASM antiradar
6 MICA EM/IR ou
4 MICA EM/IR +2 METEOR

config 2 :
3 bidons de 2000L + réservoirs conformes
2 METEOR antiradar
6 MICA EM/IR ou
4 MICA EM/IR +2 METEOR

config 3 :
1 bidon de 2000L + réservoirs conformes
12 AASM antiradar (4 pylones triples)
6 MICA EM/IR ou
4 MICA EM/IR + 2 METEOR

config 4 :
1 bidon de 2000L + réservoirs conformes
2 METEOR antiradar
6 AASM antiradar
6 MICA EM/IR ou
4 MICA EM/IR + 2 METEOR

config 5:
1 bidon de 2000L + réservoirs conformes
4 METEOR antiradar
6 MICA EM/IR ou
4 MICA EM/IR + 2 METEOR

config 6:
réservoirs conformes
12 AASM antiradar
1 nacelle de broulliage
6 MICA EM/IR ou
4 MICA EM/IR + 2 METEOR

Dans ces config lourde ,je n'utilise seulement 11 points d'emports sur 14 .Au lieu de dévelloper 2 missiles antiradar, mieux vaut dévelloper un meteor antiradar de 200 km de portée car aucun SAM n'a une telle portée sauf peut être ceux du bouclier antimissile américains.Il faut également des METEOR sur les rafale chargé des mission SEAD pour pouvoir néttoyer le ciel de tout chasseur ennemi .

EZRA a écrit

on peut faire encore plus car le rafale possède jusqu'à 14 points d'emports.

attention EZRA, le rafale B/C dispose de 14 points d'emport répartis comme si
- 2 points d'emport en position centrale fuselage (pour Missiles MICA) souvent fusionné en un seul point d'emport pour charge lourde ou réservoir supplémentaire d'essence
- 4 points d'emports fuselage (2 babord et 2 tribord) ==> le point avant babord n'est pas disponible actuellement, le point avant tribord est en cours de qualification pour nacelle DAMOCLES tandis que les deux points arrières peuvent tirer le MICA. il est vraisembable qu'avec le Meteor le long du fuselage, les points tribord et babord fusionnent en un seul point d'emport grande taille (comme avec la postion centrale).
- 6 points d'emport sous ailes mais seuls les deux points interne (2000 kg) et centrale (1300 kg) sont qualifier au sein de l'armée de l'air. les points extérieurs (400 kg) ont été seulement été testé, je ne suis pas sûr
- 2 points d'emport d'extrémité d'aile pour missiles air-air uniquement.

attention, si je dévellope deux missiles, ce n'est pas pour la même utilisation. le Meteor MWR est un missile destiné à des frappes air-sol à distance de sécurité face aux missiles sol-air à moyenne/longue portée comme les SAMP/T mais également pour la destruction des moyens d'appui feu ennemi longue distance type lance-roquettes multiples et lance-missiles type Scud tandis que l'autre missile est destiné à combler le trou existant entre justement une version air-sol du météor (150 km de portée) et les missiles de croisières comme le SCALP-EG (400 km de portée).