Quel Groupe Aérien Embarqué idéal pour la France?

Ouah quelle pêche ce soir Ogotai !
encore félicitation pour ton petit exposé sur l'Alizé !

Il y a Technic Aviation

Ratier Figeac est devenu une filiale d'Hamilton Sustrand. Je pense que cela fait parti des "retours économiques" (je trouve plus le terme) suite à une commande comme cela existe souvent dans les contrats de ce type.

il n'y a pas que l'AWACS qui conte pour le PA
mais pour l'info 2 hawkeye ne peuvent assurer qu'une couverture intermittente du PA alors 1 groupe aeronaval idéal en embarquerait 3 et avec l'arrivée du nouveau PA c'est de 6 E-2c que la marine a besoin !!!
et franchement c'est a ce demander prk la marine a commandé ce 2eme porte avions?? c vrai que le Charles de gaulle passe + de temps en maintenace qu'en service actuellement et juqu'en 2009 la marine ne dispose d'aucun porte avion!!
mais il faut tout de meme avoir de quoi le remplire ce 2eme PA et les 60 rafale M sont pluot insuffisants sans compter le manque de E-2 ,mais aussi le manque de frégates antiaériennes pour l'escorte (1 porte avion a besoin de 2 frégates anti-aériennes 'un sous marin nucléaire d'attaque SNA, un pétrolier et 2 frégates anti-sousmarines pour l'escorter ri1 que ca!!!)

à ma connaissance, il est prévu dans le cas où les deux PA doivent appareiller en même temps d'utiliser le 2e PA comme Porte-hélicoptère avec un parc aérien réduit. ainsi, avec 48 rafales en ligne en permanence (sur un parc de 60 avions), on pourrait déployer jusqu'à 40 appareils.

on aurait le Charles de Gaulle gréée en porte-hélicoptères qui embarquerais entre 8 & 12 rafales + 1 Hawkeye (sans compté un groupe hélicoptère renforcé au moins 16 à 20 appareils) tandis que le PA-2 embarquerais jusqu'à 32 Rafales (sans doute plutôt de l'ordre de 28) + 2 Hawkeye.

mais je suis d'accord. avec le PA-2 qui se préparent, il manque à la france au moins 1 Hawkeye. sans compter que comme indiqué ci-dessus, 48 rafales en ligne, c'est trop juste pour pouvoir gréer correctement 2 portes-avions. il manque une flottile complète, soit 15 à 16 chasseurs en ligne pour un total de 60 Rafales en ligne et 80 rafales en parc.

de plus, il nous manqueras effectivement au moins 2 plates-formes AA au niveau de l'escorte. cependant, il faut faire avec les finances disponibles et je pense que le choix de l'état français a été de ce dire qu'il vallait mieux attendre un peut et pouvoir récupérer des appareils plus moderne (type E-2D par exemple) vers 2015-2016 (dans la LPM suivante donc) lorsque le besoin sera vraiment là. pas forcément un mauvais choix.

c pa si faux ce que tu dis, C même la solution que choisirait tt décideur doué de bon sens
mais je me demande prk la france a investi 700 millions pour le développement du 2eme porte avions qui plus est de conception Britannique plus les 2.4 milliards pour la construction d'un navire de 65000 (25000 de plus que le C.D.gaulle)
et dont les capacités sont de 32 rafale + 3Ec-2 hawkeye+5 NH90 autrement dit la france aura difficilement les moyens de le faire fonctionner a pleine capacité??
prk ne pas avoir commandé un sister ship pour le charles de gaulle (moins cher et plus adéqueat pour nos besoins et qui plus est sera a 100% francais) sans parler du fait que le nouveau PA sera a propultion classique??

Mijou, un effort en rédaction, stp…

Oui s'il te plait Mijou, pense à ceux qui te lise

Pour répondre…
La capacité de la France à mettre en oeuvre deux groupes aéronavales seule, est peut probable voir impossible, avec les effectifs actuels et ceux prévu pour le futur.
Pour le PA2 100% Français, faut oublier, c'est aujourd'hui un projet irréalisable avec les lois de programmation de la Défense.
Pour ce qui est du problème des batiments de surface du groupe, il faut penser defense Européenne avec des frégates Anglaises, Italiennes, Espagnoles… en accompagnement du PA 1 ou 2.
Le souci reste la dispo et le nombre de Rafales et E-2 que la France peut mettre en ligne, actuellement largement insuffisant pour deux groupes et, on peut douter que le chiffre de 60 Rafales soit suffisant à terme.
Maintenant, qu'en est-il de la réflexion sur la mise en oeuvre d'appareils européen sur les PA Français?
Celà ne résoudrais pas, de toutes façons, la carence en E-2.
Doit-on penser en un soutien par des appareils terrestres (E-3), les zones prioritaires d'interventions étant en Méditéranée, le E-2 étant réservé pour des missions lointaines ?

Le livre Blanc de la défense, à venir, nous apprendra peut-être des choses là-dessus.

Ce que tu dis Vigi est tout à fait exact, l'Europe est une solution au problème. On peut aussi prendre pour exemple l'embarquement de Sea King étrangers en pédro sur le PA. C'est une solution qui avait été évoquée à l'époque (souvenir de lecture), de manière pérenne, puisque le Dauphin ne pourrait "embarquer" tout l'équipage d'un Hawkeye (5 personnes) en une seule rotation.

Maintenant le chiffre de 60 Rafale est peut être "suffisant" actuellement (même si comme vous je ne le crois pas), mais cela suppose que le taux de disponibilité soit et reste toujours à son maximum, ce qui ne va pas forcément de soi au fil du temps…

De plus, les Task Force menées par le CDG ces derniers temps (notamment en océan Indien) ont toujours vu la participation de bâtiments des marines européenne je crois, que ce soit britanniques, italiennes ou espagnoles par exemple.

Niko a écrit

Le livre Blanc de la défense, à venir, nous apprendra peut-être des choses là-dessus.

Ce que tu dis Vigi est tout à fait exact, l'Europe est une solution au problème. On peut aussi prendre pour exemple l'embarquement de Sea King étrangers en pédro sur le PA. C'est une solution qui avait été évoquée à l'époque (souvenir de lecture), de manière pérenne, puisque le Dauphin ne pourrait "embarquer" tout l'équipage d'un Hawkeye (5 personnes) en une seule rotation.

Maintenant le chiffre de 60 Rafale est peut être "suffisant" actuellement (même si comme vous je ne le crois pas), mais cela suppose que le taux de disponibilité soit et reste toujours à son maximum, ce qui ne va pas forcément de soi au fil du temps…

De plus, les Task Force menées par le CDG ces derniers temps (notamment en océan Indien) ont toujours vu la participation de bâtiments des marines européenne je crois, que ce soit britanniques, italiennes ou espagnoles par exemple.

Ce srait une solution en effet, surtout que que les frégates anti aériennes du Programme Horizon qui equipent la marine Italienne sont les memes destinées a protéger le groupe aéronaval français. Une solution qui permetterait a la marine de pouvoir ce concentrer sur d'autres priorités .
G entendu parler d'un possible achat par l'allemagne d'un lot de rafale M qui formera une esquadrille de chasse embarquée sur le charles de gaulle!! C Pas sur que le barrage de la langue et des doctrines le permette , mais C'est une solution viable avec des efforts non??
un autre scénario (assez irréaliste mais faisable) est d'embarquer les futurs F-35C de la RAF, le seul hic est que ces appareils opérent dans des condition optimales sur des navires équipés de tremplin,mais ils peuvent décoller verticalement avec des capacités limitéés. Et puisque le nouveau porte avions ressemble a 80 % a ces homologues britanniques, les Pilotes anglais ne seront pas si désemparés que ca!

Pour ce qui est de la constitution d'un groupe aéronavale, la présence de frégate ou autre navires de voisins Européens est un fait acquis et entérinés depuis quelque temps déjà et, à mon avis, celà n'est pas pret de diminuer ou de s'arreter.

Mijou, pourrais-tu éviter le style SMS, s'il te plait, c'est assez désagréable à lire

pour moi, il est clair qu'il y a deux problèmes :
- le groupe de combat autour des 2 portes-avions français ==> ICI (car pour moi, l'escorte du PA-2, c'est également le soucis de l'escorte des gros batiments français)
- le groupe aérien embarqué sur chacun des deux portes-avions

ainsi, le charles de gaulle peut embarquer un grand maximum (en condition optimale) de 22 Rafales, 2 Hawkeye et 6 hélicoptères.

dans le même temps, le groupe Aérien prévu sur le PA-2 serait de 32 rafale, 3 Hawkeye et 5 hélicoptères.

ainsi, la france doit pouvoir disposer en ligne de
- 54 rafale au lieu de 48 maxi prévu ==> 6 rafales supplémentaires nécessistant un parc de 8 à 10 machines supplémentaires.
- 5 Hawkeye au lieu de 3 actuellement
- une dizaine d'hélicoptères (sans doute moins problèmatique)

Mijou a écrit

G entendu parler d'un possible achat par l'allemagne d'un lot de rafale M qui formera une esquadrille de chasse embarquée sur le charles de gaulle!! C Pas sur que le barrage de la langue et des doctrines le permette , mais C'est une solution viable avec des efforts non??

Que c'est bon de rire parfois…

Mijou a écrit

un autre scénario (assez irréaliste mais faisable) est d'embarquer les futurs F-35C de la RAF…

La RAF et la Royal Navy auront la version B en dotation. Pas de F-35C possible sur les PA anglais, vu qu'ils n'ont pas de catapultes.

pygargue a écrit

pour moi, il est clair qu'il y a deux problèmes :
- le groupe de combat autour des 2 portes-avions français ==> ICI (car pour moi, l'escorte du PA-2, c'est également le soucis de l'escorte des gros batiments français)
- le groupe aérien embarqué sur chacun des deux portes-avions

ainsi, le charles de gaulle peut embarquer un grand maximum (en condition optimale) de 22 Rafales, 2 Hawkeye et 6 hélicoptères.

dans le même temps, le groupe Aérien prévu sur le PA-2 serait de 32 rafale, 3 Hawkeye et 5 hélicoptères.

ainsi, la france doit pouvoir disposer en ligne de
- 54 rafale au lieu de 48 maxi prévu ==> 6 rafales supplémentaires nécessistant un parc de 8 à 10 machines supplémentaires.
- 5 Hawkeye au lieu de 3 actuellement
- une dizaine d'hélicoptères (sans doute moins problèmatique)

mon capitaine, le charles de gaulle peut emporter 22 rafale 2 hawkeye 6 hélicos et 8 Super étendart a 12 super étendart,
ou 32 rafale, 2 hawkeye et 5 hélicos soit presque autant que les PA2 les besoins seront donc de 60 a 64 rafales opérationnels donc 75 a 80 au total .
Cette dépense serait inutile puisque il sera très rare que les 2 PA soient disponibles en meme temps(le CDG n'est disponible que 60% du temps et le PA2 ne le sera qu'a 80%), et meme dans ce cas il sera possible de les intégrer en 1 seul groupe aéronaval.
Il est donc inutile d'avoir autant d''avions ni autant de navires d'escorte que l'on pense.

non, le chiffre de 32/34 rafales sur le charles de gaulle, c'est (enfin à vérifier auprès d'un membre d'équipage) les prévisions "brillante" de l'état-major.

il faudrait vraiment sérrer les appareils lors d'une crise grave avec le PA-2 au bassin pour être obliger d'atteindre ce chiffre.

actuellement le maximum atteint était d'une flottile de 12 SEM et 12 Rafale lors de la croisière de début 2007 et il faut savoir que le rafale occupe 30% plus de place de pont que le SEM et que le calcul de base a été éffectué sur la base de la place de pont occupé par le SEM. fait le calcul : pour 32 SEM, on a 24 rafales.