Conflit en Irak et en Syrie

A propos de Daech, une info glaçante

Bien sûr, vous allez me dire que vouloir et pouvoir n'est pas la même chose. Mais ça fait froid dans le dos.

Personnellement, je retiens surtout ce propos :

Selon Jürgen Todenhöfer, qui revient de 10 jours passés au milieu des djihadistes de l'EI, le groupe est bien "plus fort et plus dangereux" que les Occidentaux ne l'imaginent.

Je pense que c'est fondé, et que depuis début 2014 et l'apparition véritable de l'EI, le bloc occidental a largement minimisé le problème.

Pour le reste que dire ?

Ces fanatiques ont de grandes ambitions, toutefois il ne paraît pas évident pour eux de se projeter à l'extérieur.

De plus, je suis persuadé qu'une coalition solide (ex: celle de 1990/1991) est de nature à venir à bout de l'EI (ou du moins d'une écrasante majorité de ses effectifs, matériels inclus).

Seulement, ni les USA, ni aucun(s) autre(s) pays ne souhaitent s'impliquer de façon trop importante, notamment au sol.

Naturellement, l'EI en profite, car si les frappes aériennes sont suffisantes pour stopper l'avancée de l'EI et infliger de lourdes pertes matérielles, elles sont évidemment très insuffisantes pour anéantir ce mouvement.

La question que je me pose aussi c'est que plutôt d'en appeler toujours aux occidentaux, pourquoi les pays du golfe ne règleraient t-ils pas le problème eux-mêmes? A la rigueur on leur fournirait un appui logistique et de reconnaissance.
Parce que après tout les pays du Golfe ce sont au cumulé près de 600 appareils de combat, or on voit qu'il n'y a que les Americans pour mener le frappes…il n'y a pas un problème?

En Somalie pour lutter contre les Shebabs, les kenyans et les éthiopiens ainsi que des contingents multinationaux (d'Afrique) se sont mouillés, je pense que l'Arabie Saoudite, la Jordanie and co devraient faire de même, au moins on les mettrait en face de leurs propres contradictions.
Je pense qu'en intervenant nous même en Irak on va au contraire donner des arguments à l'EI via l'argument "l'invasion par les infidèles etc" et lui donner encore plus de soutien parmi la population.
De plus Nico2 tu préconises quelque chose comme un Desert Storm 2, très bien mais en 1991 on avait un orbat clairement défini en face et Hussein avait une armée régulière. Aujourd'hui c'est loin d'être le cas, on neutraliserait certes ses matériels lourds mais on ferait face à un festival d'attentats meurtriers en contrepartie…sans oublier qu'ils disposent d'une base arrière: la Syrie dans laquelle il nous serait impossible de pénétrer au sol (ça rappelle un peu les zones tribales au Pakistan pour l'Afghanistan ou la Tunisie pour la guerre d'Algérie)

Au final c'est bien gentil je trouve de voir les occidentaux comme les gendarmes du monde mais bon faut pas oublier que les premiers touchés par l'EI ou du moins ceux qui risquent de l'être, ce sont les pays du Golfe eux-mêmes (Principalement la Jordanie et l'Arabie Saoudite), via les retours au pays de tous leurs djihadistes.

Il ne faut pas perdre de vue qu'en 1990 / 1991, la large coalition de l'époque comprenait des troupes autres qu'occidentales, l'Arabie Saoudite avait fourni un gros contingent.

J'ai bien conscience du bourbier dont il s'agit, mais dans le même temps il faut à tout prix contrer l'EI.

Rappelons nous l'inaction face aux Taliban de 1996 à 2001, et le 11 septembre 2001 qui a suivi…

Vu le niveau de dangerosité de l'EI, et les équipements dont ce groupe dispose, il serait préférable d'anticiper à minima.

Sachant que de janvier à juin 2014, les USA n'ont absolument rien fait pour stopper l'EI, avec pour résultat une large étendue de territoire irakien tombée au profit de ce groupe de barbares.

Anticipation disais-je.

D'autant que l'Irak abrite 1/10ème des réserves de pétrole de la planète, ce qui n'est pas rien.

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Pour les soldats américains, un retour inattendu trois ans après leur retrait

En partant d'Irak en 2011 dans le cadre du retrait américain de ce pays, le sergent Michael Lair était loin de s'imaginer qu'il y remettrait un jour les pieds. En effet, après près de neuf ans de guerre, les violences qui avaient coûté la vie à des dizaines de milliers d'Irakiens et des milliers de soldats américains étaient alors au plus bas.

Mais à peine trois ans plus tard, Michael Lair est de retour. Cette fois, sa mission est de conseiller et préparer l'armée irakienne à lutter contre le groupe extrémiste sunnite Etat islamique qui s'est emparé en quelques semaines de pans entiers du pays face à des forces de sécurité totalement dépassées. (…)

"Je ne pensais pas qu'on reviendrait", confie le soldat depuis l'énorme base de Taji, au nord de Bagdad, un fusil d'assaut lui barrant la poitrine. En 2011, "on faisait le tour de toutes les bases opérationnelles avancées du pays pour récupérer le matériel et l'emporter au Koweït par la route", se rappelle-t-il. "C'était un grand moment. On repartait avec nos affaires, un plutôt bon signe".

Mais quand on l'a envoyé au Koweït en juin dernier, au moment où l'EI approchait de Bagdad, le sergent Leir se doutait bien qu'un retour en Irak était dans l'air. "Je me suis dit '+sois prêt à partir, parce que je suis sûr qu'on ne va pas juste s'asseoir et regarder+". "C'est la 4e fois que je pars. Je m'y suis fait, je ne connais rien d'autre. C'est devenu une habitude", poursuit-il. (…)

Les frappes françaises poursuivies en Irak

Irak : l'aviation française bombarde, en moyenne, deux fois par semaine sur le blog de Jean-Dominique Merchet

Selon des chiffres fournis par l'état-major des armées, l'aviation française a procédé à 33 missions de bombardement en Irak depuis le déclenchement de l'opération Chammal , le 19 septembre 2014, (…) une soixantaine de cibles ont été visées au cours de ces frappes. L'aviation française a effectué 290 missions aériennes, y compris les vols de reconnaissance et les ravitaillements en vol. (…)

Le dispositif français est assuré pour le moment par l'armée de l'air, avec neuf Rafale basés aux Emirats arabes unis et six Mirage 2000D en Jordanie, soit quinze avions de combat, auquel il faut ajouter un ravitailleur C-135 FR et un Atlantique 2 de patrouille et de renseignement, fourni par la Marine. Le Charles-de-Gaulle arrivera avec 21 chasseurs à son bord, dont douze Rafale et neuf Super-Etendard proches de leur retrait, prévu en 2017.

Petit up sur ce topic :

Syrie: Daech a progressé depuis le début de l'offensive américaine

C'est un aveu d'échec accablant. "Plus de trois mois de frappes aériennes américaines en Syrie n'ont pas empêché le groupe Etat islamique (EI) d'étendre le périmètre sous leur contrôle en Syrie", selon le Wall Street Journal. Un constat qui met en cause la stratégie militaire du président Obama, assure l'auteur de l'article, Dion Nissenbaum. (…)

La carte visible ICI permet d'illustrer cette progression.

Concrètement, la moitié de la Syrie est sous contrôle de l'EI.

Les bombardements ont permis de placer les forces djihadistes sur la défensive en Irak, considéré comme prioritaire par les Américains, mais ils n'ont pas eu le même impact en Syrie. Au contraire, les djihadistes ont même élargi leur emprise. Depuis l'été, les forces américaines ont concentré leur action sur l'Irak, ce qui explique l'expansion de Daech en Syrie, selon le journaliste spécialiste des questions de défense.

L'administration Obama, consciente de cette évolution, "réfléchit à la possibilité d'accentuer sa campagne anti-EI en Syrie", assure Dion Nissenbaum. (…)

Il serait judicieux d'y réfléchir.

Et on va finir par aider Bachar El-Assad…

Edit : http://www.opex360.com/2015/01/17/les-etats-unis-pourraient-envoyer-jusqua-1-00…


Les États-Unis continuent donc de parier sur le belligérant le plus faible, qui est en train de couler (passé de 140 000 hommes en avril 2013 à 15 - 20 000 actuellement), et ils espèrent former 5 000 soldats supplémentaires pour lutter contre les 50 - 100 000 de l'Armée Syrienne et les 50 000 de l'EI.
Je ne sais pas trop comment ils peuvent espérer gagner…

C'est simple ils comptent former des Rombo

Ah bah oui, évidemment, ça aide

Je pense qu'il y a un moment il va falloir sérieusement songer à refaire une sainteté à Bachar El-Assad…
Le truc c'est que son armée à lui aussi est en lambeaux. Je ne sais pas si vous avez déjà jeté un œil à la wikibase d'ASN pour la Syrie, l'Ukraine à côté c'est de la rigolade (apres les chiffres sont bien sûr à relativiser).

En effet, c'est assez impressionnant, voire inquiétant.
On oublie assez vite que c'est une véritable guerre symétrique, très loin de ce qu'on a pu voir en Afgha ou en Irak.

le blog de Merchet a eu chaud

cachée dans les pins a écrit

le blog de Merchet a eu chaud

C'est pour ça que je ne vais plus consulter ce blog: trop dangereux…

Nico2 a écrit

Les frappes françaises poursuivies en Irak

Irak : l'aviation française bombarde, en moyenne, deux fois par semaine sur le blog de Jean-Dominique Merchet

Selon des chiffres fournis par l'état-major des armées, l'aviation française a procédé à 33 missions de bombardement en Irak depuis le déclenchement de l'opération Chammal , le 19 septembre 2014, (…) une soixantaine de cibles ont été visées au cours de ces frappes. L'aviation française a effectué 290 missions aériennes, y compris les vols de reconnaissance et les ravitaillements en vol. (…)
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Bon, ben 290 sorties pour une soixantaine de cibles, ….'y a pas vraiment de quoi se taper le c.. par terre.
Surtout que les cibles, dans le meilleur des cas, ce sont des engins style pick-up Toyota ……..
Tout ça me donne l'impression de brasser beaucoup de vent pour des résultats dérisoires, un peu comme si on ne savait pas vraiment quoi faire, alors on envoie des 2000D ou des Rafales.
Au prix du mort en face, je me demande si on aurait pas intéret à leur payer des vacances aux Maldives, jusqu'à la fin de leurs jours, ça nous reviendrait moins cher.

J'ai de plus en plus l'impression que nous manquons cruellement des paradigmes opératoires pour (re) penser les situations stratégiques et politiques mondiales actuelles.

Je suis (encore !) d'accord avec toi ; je me souviens d'ailleurs d'un message sur la première attaque américaine, ils étaient tout contents d'avoir détruit un mortier et quelques camions avec seulement 4 F-18…

Mais il faut voir les contraintes :

* on veut intervenir,
* mais sans aller à terre,
* sans aider Assad,
* sans prendre le moindre risque,
* sans taper sur les pays les ayant financés,
* en ne froissant personne.

Ça ne laisse plus tellement d'autres choix… Bon, ok, au passage, on s'enlève toute possibilité de stabiliser la situation (qu'on a quand même bien contribué à mettre en place, même si le rôle de certains pays du Golfe est encore plus important).