Forces aériennes Suisses

Honnêtement Jericho, je crois que du temps de Le Drian, il savait y faire pour vendre les produits français. On enlève la politique et quelques dures réticences des militaires, le Rafale devrait emporter le choix suisse. je ne les vois pas chercher un F16V block… ou le Sukhoï Flanker E, histoire de ne pas prendre français..;C'est quand même bien dommage tout cela, mais même moi qui n'arrive pas à convaincre le Sénégalais que le Mirage 2000 serait un excellent palliatif d'ici 2035 où tous les vecteurs multi-rôles de 5ème génération seront aptes au service.Dommage

Je suis entièrement d'accord avec toi sur Le Drian, qui a beaucoup fait pour la vente des produits militaires français et qui a permi au Rafale de se vendre à l'export. 
Quant aux réticences des militaires suisses, je n'y crois pas trop : ils peuvent être plus ou moins francophile (ou francophobe), surtout en Suisse ou trois cultures se cotôient, mais il leur importe surtout d'avoir l'appareil le mieux adapté aux besoins suisses. Pour le côté politique, ce sera une autre histoire au moment de l'acceptation des budgets au parlement.

Pour le choix, sauf surprise, ce sera probablement un match Rafale-Super Hornet. Le F-16V n'a pas été proposé, ce qui est peut-être une erreur de LM et c'est tant mieux. Il n'est pas question, non plus, d'acquérir du matériel russe : non pas qu'il soit de mauvaise qualité, mais tous nos systèmes sont occidentaux et il faudrait une "helvétisation" qui couterait chère et nous rappellerait de mauvais souvenirs.

En ce qui concerne ton idée d'équiper le Sénégal de Mirage 2000, j'y souscris entièrement. Par contre, j'aurais plus tendance à regarder en direction des versions chasse ou multirôle que la version D d'attaque au sol, afin de pouvoir les utiliser pour la supériorité aérienne sans avoir à changer entièrement les équipements. Mais c'est clair qu'une Armée de l'Air équipée de Mirage 2000 aurait un côté dissuasif autrement plus important.

Bon, ben c'est pas encore gagné, ces nouveaux avions de combat…
Les opposants à l'achat des nouveaux avions de combat ne veulent pas d'un modèle américain qui sont "chers et techniquement défectueux" d'après eux et ils ont déposé aujourd'hui deux initiatives à leur encontre en arguant que s'ils devaient être choisis par l'armée suisse, le peuple devrait avoir le dernier mot. J'allais presque dire bonne nouvelle pour le rafale, sauf que visiblement ils seraient également disposés à lancer des initiatives populaires semblables si c'est les modèles européens qui sont choisis (ils trouveront d'autres arguments).  

Un F-5E Tiger II s'est crashé en montagne dans le canton d'Obwald, le pilote est heureusement indemne.
Le crash a eu lieu vers les 9h dans une zone non habitée, dans la région de Melchsee-Frutt. Le pilote, qui n’a pas été blessé, a pu actionner son siège éjectable et a ensuite été secouru par la Rega. Le Tiger F-5 avait décollé de Payerne et effectuait un vol d’entraînement comme sparring-partner des F/A-18 des Forces aériennes. Un juge d’instruction militaire a ouvert une enquête.

Une ou deux photos de l'appareil accidenté.

Heureusement que le pilote a pu s'éjecter.

L'avion est presque en bon état pour un crash en plein vol ! 
J'ai vu passer une photo de la chute, mais je ne la retrouve plus…

Visiblement des personnes ont réussi à photographier le crash, en effet :

Je suis abonné à la chaine de cet ancien pilote de Rafale Marine, qui donne son point de vue sur le futur choix de la Suisse.
Ce n'est jamais qu'un avis parmi d'autres mais, pas inintéressant à entendre
https://www.youtube.com/watch?v=0T3WnZBXtuQ

Je suis abonné à la chaine de cet ancien pilote de Rafale Marine, qui donne son point de vue sur le futur choix de la Suisse.
Ce n'est jamais qu'un avis parmi d'autres mais, pas inintéressant à entendre

Merci pour ce lien vidéo. En effet, c'est intéressant d'avoir son avis, mais je crois que nous sommes assez nombreux à penser comme lui en mettant comme classement : Rafale > Super-Hornet > Eurofighter > F-35… avec des doutes au niveau de l'Eurofighter qui serait quand-même meilleur en interception (la mission principale) que l'avion de Boeing. 

L'analyse est relativement complète, mais il n'a pas parlé de reconnaissance aérienne, la troisième mission après la chasse et l'attaque au sol. Dommage aussi qu'il n'ait pas comparé les casques pour le combat rapproché, mais c'est peut-être un sujet qu'il ne maitrise pas si bien… En tous cas, une bonne vidéo. 

J'ai toujours un peu pensé que le fait de dire du Rafale qu'il était le meilleur venait de Français qui voulaient voir midi à leur porte.
Je me rends compte que non et que l'avion de Dassault semble réellement aussi bon qu'on le dit, d'où ses récents succès à l'export et à mon avis ca n'est pas pré de s'arrêter.

J'ai toujours un peu pensé que le fait de dire du Rafale qu'il était le meilleur venait de Français qui voulaient voir midi à leur porte.

Je tiens à dire "le meilleur pour le pays X ou Y". Le meilleur pour la Suisse ne sera pas forcément le meilleur pour le Sénégal, la France ou les USA. Par contre, c'est clair que le Rafale est un excellent appareil, reste à espérer qu'il arrive en tête de l'évaluation technique et que ce soit un choix politiquement intéressant pour la Suisse. 

Ce qui me fait le plus craindre, c'est que j'ai du mal à imaginer la Suisse choisir à la fois des avions de combats et des systèmes de missiles sol-air européens. Et comme il semble que l'Eurosam SAMP/T devrait passer la rampe face au Patriot… 

J'ai dis qu il semblait aussi bon qu on le dit, pas qu il etait le meilleur, je tiens aussi a le dire.
Apres, de ce que j ai compris le Super Hornet a presque autant de chance que le Rafale peut être meme plus en tenant compte de la grande expérience que vous deja du Hornet dont vous semblez satisfaits jusque là.
J ai pas trop compris pourquoi le Gripen a été écarté, il me semblait pas mal correspondre a vos besoins.
Si, cher Jéricho, nous avons plus de similitudes qu il n y paraît, nous sommes 2 pays petits par la superficie, qui n avons pas plus de pretentions que ça mais qui souhaitons protéger nos citoyens de toutes ces  menaces potentiels de.nos environnements sans forcément avoir d ennemi précis a l esprit, on fait son histoire et on subit sa géographie comme disait l autre.

J'ai dis qu il semblait aussi bon qu on le dit, pas qu il etait le meilleur, je tiens aussi a le dire.

C'est clair, nous sommes d'accord là dessus.

Apres, de ce que j ai compris le Super Hornet a presque autant de chance que le Rafale peut être meme plus en tenant compte de la grande expérience que vous deja du Hornet dont vous semblez satisfaits jusque là.

Je pense encore que le Super-Hornet est le favori, pas parce qu'il est meilleur techniquement, mais pour son prix, l'expérience acquise avec les Hornet et le fait de pouvoir montrer une ouverture non seulement avec l'Europe, mais aussi les USA. Mais j'ai l'impression que son avance diminue avec le temps, à cause de la politique étrangère suisse, mais aussi grâce aux diverses ventes du Rafale à l'export qui donnent confiance en l'avion de Dassault. 

J ai pas trop compris pourquoi le Gripen a été écarté, il me semblait pas mal correspondre a vos besoins.

Je pense que nous sommes nombreux à penser que c'était probablement l'appareil qui aurait été le mieux adapté, en effet. Malheureusement pour SAAB, en Suisse il trainait une casserole depuis les opposants à cet achat ont gagné les votations sur "les fonds Gripen" en argumentant que le Gripen E/F était un "avion de papier" car il n'avait encore jamais volé. D'ailleurs pour son évaluation en 2008, la Suisse avait testé le Gripen C/D (qui avait obtenu une moins bonne note que nos F/A-18 C/D actuels) en extrapolant selon les améliorations prévues par SAAB.

Pour éviter ce piège lors des votations, il a donc été décidé que seuls des appareils avec des systèmes opérationnels pouvaient être évalués, même s'ils ne devaient pas correspondre aux appareil livrés par la suite. Et comme le Gripen E était encore en phase de développement et d'essai, il ne pouvait pas être pris en compte. 

Si, cher Jéricho, nous avons plus de similitudes qu il n y paraît, nous sommes 2 pays petits par la superficie, qui n avons pas plus de pretentions que ça mais qui souhaitons protéger nos citoyens de toutes ces  menaces potentiels de.nos environnements sans forcément avoir d ennemi précis a l esprit, on fait son histoire et on subit sa géographie comme disait l autre.

Entièrement d'accord avec toi pour les prétentions militaires. Mais en ce qui concerne la superficie des deux pays, pour moi, le Sénégal, c'est loin d'être petit : il est deux fois plus peuplé et mesure presque 5 fois la Suisse !  

subit sa géographie comme disait l autre.

C'est toujours aussi juste. Je ne connais malheureusement pas beaucoup le Sénégal, qui est un des pays d'Afrique que j'aimerai beaucoup visiter, mais je crois savoir qu'il n'a pas d'importants reliefs. C'est un avantage pour détecter d'éventuelles menaces aériennes, avec des radars terrestres, bien avant qu'elles n'atteignent les frontières. En Suisse, les Alpes augmentent les difficultés en créant des "angles morts" et limitent la détection des menaces à grandes distances. Cela oblige les intercepteurs à rejoindre très rapidement leur objectif et c'est pour cela que l'option chasseurs légers (M346 ou FA-50) a été écartée. 
À part ça, j'avoue que ce qui est passionnant avec le rééquipement de l'Armée de l'Air sénégalaise, que je suis très régulièrement sur ce forum, c'est que vous ne cherchez pas seulement des chasseurs, mais aussi d'autres types d'appareils. De plus, vous pouvez également prospecter auprès de nombreux constructeurs, ce qui augmente encore les possibilités et les hypothèses… un régal !

le nouveau a dit le 28/05/2021 à 15:32 :

J'ai toujours un peu pensé que le fait de dire du Rafale qu'il était le meilleur venait de Français qui voulaient voir midi à leur porte.
Je me rends compte que non et que l'avion de Dassault semble réellement aussi bon qu'on le dit, d'où ses récents succès à l'export et à mon avis ca n'est pas pré de s'arrêter.

L'opinion a pas mal changé à la suite des premiers retours d'expérience au combat et également après plusieurs exercices pendant lesquels les Rafale ont mis la pâtée aux concurrents.

Je pense également au fameux exercice contre les F-22, que les F-22 ont gagné de justesse alors que les pilotes de Rafale font beaucoup moins de combat aérien que ceux de F-22 et que les F-22 étaient censés gagner sans le moindre souci.

Et pendant ce temps, le F-35 n'a pas cessé de décevoir son monde…

Le Rafale serait en bonne position en Suisse

lemantin.ch

Le Rafale serait en bonne position en Suisse

lemantin.ch

C'est vrai qu'il y a de plus en plus de bruits qui courent à ce sujet, certains donnant le Rafale gagnant devant l'Eurofighter… J'espère qu'ils sont exacts, mais j'avoue que j'ose pas trop y croire. 

En plus, si le choix doit permettre de chercher des appuis politiques pour les négociations européennes, pourquoi dans ce cas ne pas choisir l'Eurofighter qui contenterait 4 pays européens?
On verra ça d'ici trois semaines.