Avions NG : quel est le meilleur en air-air ?

Comme quoi on arrive jamais à définir le cadre de ces comparaisons.

La question telle que tu la poses ne semble pas prendre en compte le coût de l'appareil, donc peu importe qu'un Rafale coûte moins cher qu'un F-22, non?

oui mais ensuite , j'ai fait une comparaison 1 contre 1.Lis bien ma réponce


En 1 contre 1 ,le F22 RAPTOR a l'avantage dû à sa furtivité et son éléctronique mais le rafale n'est pas battu d'avance.En effet , le F22 RAPTOR peut être détecter par l'OSF du rafale ou indirectement , en détectant les départ des missiles lancé par le F22 sur le rafale.
Dés lors ça sera gagné pour le rafale car le couple MICA EM/IR + METEOR est bien plus éfficasse que les amram du RAPTOR et quasiment impossible à contrer puisque qu'il est très difficile de gérer les menaces EM et IR en même temps.
De plus aucune source me dit que le F22 a un détecteur de départ de missile , or si c'est le cas , le F22 sera lourdement handicapé car il ne pourra pas savoir si un missile se dirige ou non vers lui car il est impossible avec les radars modernes de distinguer les phases de balayages et accrochages, d'autant que les départs des MICA est extrèmement discret ainsi que leur phase de vol puisqu'ils bénificient de la LAM et activent leur autodirecteur q'au dernier moment.

NB: Il manque toujours l'option "je ne vois pas bien comment je pourrais répondre".

The Electronic Warfare 'system' is also a collection of apertures, electronics, and processors (again using the CIP) that detect and locate signals from other aircraft and controls the F-22's expendable countermeasures (chaff and flares). The EW aperture locations provide all-aspect coverage, and the system includes a missile launch detection capability. The F-22's electronic warfare system includes a radar warning receiver and a Lockheed Martin Sanders missile launch detector.

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-avionics.htm

The aircraft's electronic warfare system includes a radar warning receiver and a BAE Systems Information & Electronic Warfare Systems (IEWS) (formerly Lockheed Martin Sanders) missile launch detector.

http://www.airforce-technology.com/projects/f22/

http://www.aviationtoday.com/Assets/AVIlockheed2j.pdf


http://findarticles.com/p/articles/mi_m0EIN/is_2000_August_11/ai_64061450


http://www.mwilliams.info/archive/2007/01/f22-raptor-flight-test-results.php

The Lockheed Martin AAR-65 Missile Launch Detector comprising six IR focal plane arrays located around the nose is used to warn of immediate treats from enemy missile launches.

http://home.att.net/~jbaugher4/f22_1.html

<!– w –><a class="postlink" href="http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/vistas/sench6.pdf
">http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/vistas/sench6.pdf
</a><!– w –>

Raf

Wildcat a écrit

NB: Il manque toujours l'option "je ne vois pas bien comment je pourrais répondre".

Il faut choisir en réfléchissant à fond et en analysant chaque appareil et chaque aspect d'un combat air-air.

Rafighter a écrit

The Electronic Warfare 'system' is also a collection of apertures, electronics, and processors (again using the CIP) that detect and locate signals from other aircraft and controls the F-22's expendable countermeasures (chaff and flares). The EW aperture locations provide all-aspect coverage, and the system includes a missile launch detection capability. The F-22's electronic warfare system includes a radar warning receiver and a Lockheed Martin Sanders missile launch detector.

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-avionics.htm

The aircraft's electronic warfare system includes a radar warning receiver and a BAE Systems Information & Electronic Warfare Systems (IEWS) (formerly Lockheed Martin Sanders) missile launch detector.

http://www.airforce-technology.com/projects/f22/

http://www.aviationtoday.com/Assets/AVIlockheed2j.pdf


http://findarticles.com/p/articles/mi_m0EIN/is_2000_August_11/ai_64061450


http://www.mwilliams.info/archive/2007/01/f22-raptor-flight-test-results.php

donc le F22 possède un détècteur de départ de missile mais il ne détectera peut être pas le tir d'un MICA ,celui ci étant très discret lors de son départ .

De plus ,si le F22 peut détècter le tir d'un MICA , ça ne sera pas forcément gagné pour lui contre le rafale selon les raisons suivantes

En 1 contre 1 ,le F22 RAPTOR a l'avantage dû à sa furtivité et son éléctronique mais le rafale n'est pas battu d'avance.En effet , le F22 RAPTOR peut être détecter par l'OSF du rafale ou indirectement , en détectant les départ des missiles lancé par le F22 sur le rafale.
Dés lors ça sera gagné pour le rafale car le couple MICA EM/IR + METEOR est bien plus éfficasse que les amram du RAPTOR et quasiment impossible à contrer puisque qu'il est très difficile de gérer les menaces EM et IR en même temps.
De plus aucune source me dit que le F22 a un détecteur de départ de missile , or si c'est le cas , le F22 sera lourdement handicapé car il ne pourra pas savoir si un missile se dirige ou non vers lui car il est impossible avec les radars modernes de distinguer les phases de balayages et accrochages, d'autant que les départs des MICA est extrèmement discret ainsi que leur phase de vol puisqu'ils bénificient de la LAM et activent leur autodirecteur q'au dernier moment.

J'apprécie ta façon volontariste de voir les choses, Ezra, mais malheureusement je ne sais pas si le MICA est assez "discret" pour échapper aux MLD du F-22.

en effet, le F-22 risque d'intercepter le signal LAM envoyé par le rafale vers le missile et donc indirectement détecté le missile à une distance "appréciable".

pygargue a écrit

en effet, le F-22 risque d'intercepter le signal LAM envoyé par le rafale vers le missile et donc indirectement détecté le missile à une distance "appréciable".

je ne suis pas sûr que le F22 puisse détècter la LAM car la LAM est conçu pour être très discrète .
De plus , si le F22 détecte qu'il est ciblé , il lui reste à éviter le missile ,ce qui n'est pas chose facile surtout quand on a un MICA EM et un MICA IR aux fesses puisque il est très difficile de gérer en même temps les menaces EM et IR d'autant que les MICA sont réputés être extrèmement résistants au ECM .

Il faut choisir en réfléchissant à fond et en analysant chaque appareil et chaque aspect d'un combat air-air.

Tu as raison, c'est un oubli fâcheux de ma part: je pense, je pense, mais sans réfléchir à fond. Rrrooo, nan, vraiment, j'exagère!



Allez, trêve de taquinerie : nous n'avons pas la moindre idée de l'efficacité réelle des senseurs et des armements de chacun de ces appareils, en conséquence nous ne pouvons émettre, me semble-t-il, aucun avis sensé sur l'efficacité au combat de ces appareils, dans la mesure où même la réflexion la plus intense, fournie avec la meilleure volonté, a besoin d'être nourrie de choses solides pour produire un résultat solide.

Sinon, le F-86 était un meilleur chasseur que le MiG-15. Et ça, j'en suis sûr.

Wildcat a écrit

Sinon, le F-86 était un meilleur chasseur que le MiG-15. Et ça, j'en suis sûr.

Il a quand même donné pas mal de fils à retordre aux pilotes US.

Mais bon, je sais c'est HS

J'ai voté F-22, je ne pense pas avoir besoin de détailler ce choix

Par contre, juste une remarque, imaginez un nouveau fusil à lunette révolutionnaire, qui fait mouche à 2 000m sans le moindre écart de trajectoire.

Autant le dire tout de suite, pour employer cette arme, mieux vaut être en terrain dégagé et ne pas la filer à un malade de Parkinson.

De grosse capacité, c'est bien - les exploiter correctement, c'est mieux !

Ezra, tu veillera à utiliser le bouton EDITER pour ne pas écrire plusieurs messages à la suite. Merci d'avance.

Vous voulez vraiment l'option "Obi Wan Kenobi" ? Qui vote pour ?

Wildcat a écrit

Allez, trêve de taquinerie : nous n'avons pas la moindre idée de l'efficacité réelle des senseurs et des armements de chacun de ces appareils, en conséquence nous ne pouvons émettre, me semble-t-il, aucun avis sensé sur l'efficacité au combat de ces appareils, dans la mesure où même la réflexion la plus intense, fournie avec la meilleure volonté, a besoin d'être nourrie de choses solides pour produire un résultat solide.

je partage cet avis avisé et réfléchi qui, venant d'un chat (animal qui par ailleurs n'est pas réputé pour ses connaissances autre que féline, de plus sauvage donc non civilisé, n'ayant certainement pas appris les us et coutumes des résidents de cette magnifique planète qu'est la terre ), me semble extrèmement intéressant et surprenant.
Notamment concernant les hypothèses , très chaleureuses et passionnantes du reste, des capacités de détections, de contre-mesures, de manoeuvrabilité, de furtivité des appareils mis en concurrence dans ce topic.
il va s'en dire que ces capacités ne seraient aucunement utile sans un armement efficace de part et d'autre. seulement nous, (je dis nous car je suppose peut être à tort que vos connaissances qui sont certainements extrêmement plus élevées que les miennes mais qui, cependant, ne doivent pas percer les secrets défenses de ces grandes nations que sont la France et les USA)donc je disais nous ne sommes, à juste titre d'ailleurs, à chacun son métier et ses compétences, assurément pas capables de justifier et de valider des hypothèses de combat qui ne peuvent aboutir qu'à des suppositions quaduques et mal venues ne permettant pas d'élever le débat au niveau auquel nous avons été , grâce aux modos et au boss, habitués dans ce magnifique forum, ô combien majeur de par sa qualité d'images, photos renseignements de toutes sortes, son ambiance extrêmement chaleureuse et bien sur ses "forumeurs" comme certains se plaisent à les appeler.
"Forumeurs" qui de plus partagent leurs passionnantes histoires et connaissances afin d'éduquer et d'informer l'inculte, le novice, le poussin que je suis, qui un jour se transformera en aigle après moultes péripéties et de nombreuses heures de travail.
Mais tout cela reste, il me semble, bien loin du sujet abordé ici qui est destiné à évaluer les capacités de deux pays alliés, qui n'ont aucunement l'intention de s'agresser, à posséder le meilleur chasseur de supériorité aérienne.
Avant que ces appareils soient exportés vers des pays ayant des intentions belliqueuses il se passera quelques siècles, ceci est une vue de l'esprit, une expression qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre.
le jour ou F22 et rafale s'affronteront, autrement qu'à l'exercice, nous pourrons tous nous inquiéter….. si nous en avons le temps.
enfin et pour clôturer ce message, qui je l'espère vous aura permis de constater que nous sommes tous capables de faire des posts totallement inutiles mais cependant passionnants, je vous souhaite une bonne journée et que les oiseaux de métal et de feu attirent encore et toujours votre regard vers les cieux……