VDM Sandra approved

Nico2 a écrit

Y a quand même des vainqueurs.

… disons que c'est une façon très élégante de le dire…

Paxwax a écrit

Du coup, Jéricho, je pose la question: est-il bien raisonnable de blaguer au sujet de la gastro sur un site aéro ?

OK, …

Avis aux apprentis chimistes parmi nous: il est deconseille de tenter une reaction impliquant du diphenylether dans un micro-ondes.
La literature specialisee (Bretherick's…) ne signale pourtant aucun probleme, mais un essai cet après-midi vient de me couter une entrevue, disons orageuse avec mon chef.
Quant au flacon qui contenait ma reaction et tout ce qui l'entourait (sonde de temperature, insert, agitateur, four micro-ondes), tout ca est… un peu noirci… quelque peu tordu… vaguement explose quoi

Bon, je vous laisse, il parait que j'ai un rapport d'incident a taper…

Tu devrais faire part de ton expérience sur Wikipedia

Bon courage pour le rapport !

Paxwax a écrit

Avis aux apprentis chimistes parmi nous: il est deconseille de tenter une reaction impliquant du diphenylether dans un micro-ondes.
La literature specialisee (Bretherick's…) ne signale pourtant aucun probleme, mais un essai cet après-midi vient de me couter une entrevue, disons orageuse avec mon chef.
Quant au flacon qui contenait ma reaction et tout ce qui l'entourait (sonde de temperature, insert, agitateur, four micro-ondes), tout ca est… un peu noirci… quelque peu tordu… vaguement explose quoi

Bon, je vous laisse, il parait que j'ai un rapport d'incident a taper…

Tu tiens peut-être une future bombe ?

Clansman a écrit

Tu tiens peut-être une future bombe ?

Le plus compliqué est de balancer le micro-onde avec…

Bon courage Paxwax!

Le F-35 sera peut être qualifié au lancé de micro-onde…
Vu que pour le reste c'est mal parti

À part ça, en étant sérieux (pour une fois), je n'ai jamais fait de manips (professionnelles) avec les micros-ondes. Quels sont l'utilisation (chauffage uniquement?) et les avantages? Parce que j'imagine que ce n'est pas encore applicable industriellement…

Paxwax a écrit

Avis aux apprentis chimistes parmi nous: il est deconseille de tenter une reaction impliquant du diphenylether dans un micro-ondes.
La literature specialisee (Bretherick's…) ne signale pourtant aucun probleme, mais un essai cet après-midi vient de me couter une entrevue, disons orageuse avec mon chef.
Quant au flacon qui contenait ma reaction et tout ce qui l'entourait (sonde de temperature, insert, agitateur, four micro-ondes), tout ca est… un peu noirci… quelque peu tordu… vaguement explose quoi

Oserais-je demander une photo ?

Paxwax a écrit

Bon, je vous laisse, il parait que j'ai un rapport d'incident a taper…

Au boulot !

Bon courage.

Jericho a écrit

À part ça, en étant sérieux (pour une fois), je n'ai jamais fait de manips (professionnelles) avec les micros-ondes. Quels sont l'utilisation (chauffage uniquement?) et les avantages? Parce que j'imagine que ce n'est pas encore applicable industriellement…

Ma boite est spécialisée dans les "scavengers" de métaux, c'est à dire à des molécules capables d’agripper sélectivement tel ou tel métal en solution et de le filtrer hors de ladite solution. C'est soit pour purifier la solution (les traces de métaux sont assez mal vues dans les médicaments, par exemple ), soit pour récupérer et recycler le métal en question s'il vaut cher (palladium, or, platine, rhodium…).

Là, je fais des manips à l'échelle labo pour créer de nouveaux scavengers, pour des applications qu'on n'arrive qu'imparfaitement à réaliser actuellement. Typiquement, tel métal peut être coordiné avec tels ligands qui font qu'il est très difficile à choper avec nos produits actuels (et encore plus difficile avec ceux de la concurrence ). Du coup, mon rôle est de synthétiser un nouveau scavenger, et de tester si j'ai trouvé la pépite qui fonctionnera mieux que nos produits actuels dans cette application spécifique. Tous les moyens sont bons pour synthétiser un scavenger qui marchera. Une fois qu'on l'aura identifié, on commencera à s'occuper d'optimiser la synthèse pour la rendre industrialisable. C'est pour ça que je n'hésite pas à utiliser les micro-ondes à ce stade, même si effectivement ce serait difficile à industrialiser tel quel.

En l’occurrence (et là je m'adresse aux chimistes), j'ai choisi les micro-ondes parce que je faisais un réarrangement de Newman-Kwart et que les micro-ondes ont la bonne longueur d'onde pour exciter la liaison C-O du thiocarbamate et la faire réagir. Sauf que visiblement, ça s'est bien plus amusé à exciter la C-O de mon solvant (le diphényléther, donc…) que de mon réactif .

Nico2 a écrit

Oserais-je demander une photo ?

Hum. Des photos ont été prises, exigées avec une certaine froideur par le responsable HSE de la boite . Je vous poste ça demain soir.

glwpatton a écrit

Tu devrais faire part de ton expérience sur Wikipedia

Disons que j'aimerais éviter de sourcer mes exploits .

Paxwax a écrit

C'est soit pour purifier la solution (les traces de métaux sont assez mal vues dans les médicaments, par exemple ), soit pour récupérer et recycler le métal en question s'il vaut cher (palladium, or, platine, rhodium…).

Et le métal est facilement réutilisable, ou est-ce qu'il faut des traitements relativement lourds? Où je bosse, j'avoue que nous récupérons les métaux de façon plus "bourrin" (précipitation et filtration, lavages ou récupération dans les résidus), mais nous devons le faire à moyenne/grande échelle.

Paxwax a écrit

En l’occurrence (et là je m'adresse aux chimistes), j'ai choisi les micro-ondes parce que je faisais un réarrangement de Newman-Kwart et que les micro-ondes ont la bonne longueur d'onde pour exciter la liaison C-O du thiocarbamate et la faire réagir. Sauf que visiblement, ça s'est bien plus amusé à exciter la C-O de mon solvant (le diphényléther, donc…) que de mon réactif .

Merci pour l'info, je ne connaissais pas cette méthode et je ne voyais pas l'utilité si ça ne devait qu'être pour chauffer ton mélange réactionnel… Dans mon entreprise, je ne sais pas s'ils l'utilisent dans les labos de "recherche pure", je n'en avais jamais entendu parlé.

Pis fallait leur expliquer, aux micro-ondes, qu'elle devaient être sélectives…

Paxwax a écrit

glwpatton a écrit

Tu devrais faire part de ton expérience sur Wikipedia

Disons que j'aimerais éviter de sourcer mes exploits .

Disons qu'après ce genre d'accident, on est souvent proche du carton jaune. Divulguer ce genre d'informations sur Wikipedia, le carton risque de tirer sur l'orange…

Jericho a écrit

Paxwax a écrit

C'est soit pour purifier la solution (les traces de métaux sont assez mal vues dans les médicaments, par exemple ), soit pour récupérer et recycler le métal en question s'il vaut cher (palladium, or, platine, rhodium…).

Et le métal est facilement réutilisable, ou est-ce qu'il faut des traitements relativement lourds? Où je bosse, j'avoue que nous récupérons les métaux de façon plus "bourrin" (précipitation et filtration, lavages ou récupération dans les résidus), mais nous devons le faire à moyenne/grande échelle.

On travaille a grande echelle aussi, on a certains clients qui commandent par centaines de Kg, voire qui après les essais labos nous commandent le design de l'unite industrielle de traitement en meme temps que le scavenger (on a un groupe d'ingenieurs procedes pour ca). Ou des labos qui commandent 10 g, il y a de tout.

Cote recuperation du metal, disons du palladium par exemple, l'idee est qu'il est (tres) rentable d'envoyer a la raffinerie 10 Kg de scavengers ou le metal a ete concentre a 80 g/Kg, alors qu'aucun raffineur n'acceptera 100 T de solution contenant un malheureux 8 ppm de Pd. On place donc juste une cartouche de scavengers en ligne sur le flux du client, et le metal se concentre dans ladite cartouche.
Mais pour recuperer le metal il faut en passer par une raffinerie, donc oui, traitement lourd. Soit le client choisit la sienne, soit on lui propose un raffineur avec qui on a un partenariat et qui propose du coup des tarifs avantageux: le raffineur se charge de revendre le metal, et refile x % au client, qui voit donc ses effluents se mettre a lui ramener de l'argent. C'est l'idee de base de la division "metal recovery" de ma boite.

Sinon, comme tu dis: quand la precipitation fonctionne, parfait! Nos scavengers restent plutot chers, donc mieux vaut precipiter si c'est possible, il n'y a pas photo! Mais meme si ca marche, dans beaucoup de cas, vous ne passerez pas sous les quelques ou les quelques dizaines de ppm residuels par precipitation. Le scavenger peut etre une bonne solution pour valoriser ces 5-50 ppm restants.
Il y a aussi les cas ou l'interet est de purifier la solution, pas de recuperer le metal (boites pharma, typiquement un ingredient pharma doit contenir <10 ppm de Pd, et on parle du produit sec). La, la precipitation ou l'extraction ne sont pas forcement suffisantes pour passer sous la barre.

Bon, j'arrete de faire la pub de ma boite sur le forum, promis. Pis Jericho, si tu veux un veux un devis ou de la doc, tu me dis

Paxwax a écrit

Il y a aussi les cas ou l'interet est de purifier la solution, pas de recuperer le metal (boites pharma, typiquement un ingredient pharma doit contenir <10 ppm de Pd, et on parle du produit sec). La, la precipitation ou l'extraction ne sont pas forcement suffisantes pour passer sous la barre.

Dans ma branche, c'est visiblement moins problématique…

Paxwax a écrit

Bon, j'arrete de faire la pub de ma boite sur le forum, promis. Pis Jericho, si tu veux un veux un devis, tu me dis

Tu n'as pas cité le nom de ta boite, ce doit être OK pour la pub.
Quand au devis, je vais y réfléchir, mais je ne suis juste qu'un misérable laborant sans aucun pouvoir… Et à l'atelier, les quantités sont relativement faibles (beaucoup de turnover) et le peu de pertes sont admissibles… pour l'instant. Nos "cerveaux" doivent connaître ces technologies de récupération… (bien que vu nos oiseaux actuels, je peux avoir des doutes…)

En tous cas, merci pour ces précisions.

Jericho a écrit

je ne suis juste qu'un misérable laborant sans aucun pouvoir…

Justement, "la misère chargée d'une idée est le plus redoutable des engins révolutionnaires" [Hugo] .

Jericho a écrit

(bien que vu nos oiseaux actuels, je peux avoir des doutes…)

Justement ce que me disait mon chef hier .

Paxwax a écrit

Ma boite est spécialisée dans les "scavengers" de métaux

Ah, il n'y a pas que moi qui suis incapable de traduire ce mot en français !
Si quelqu'un a une idée je suis preneur !

Jericho a écrit

Pis fallait leur expliquer, aux micro-ondes, qu'elle devaient être sélectives…

Je passe mon temps à demander à des photons d'où ils viennent, par qui ils ont été émis… Mais ces malpolis ne répondent que rarement ! Alors leur demandé d'être sélectifs…

Faudrait peut être passer aux vrais thons, mais je ne sais pas ce que ça vaut quand on change leur longueur d'onde !

glwpatton a écrit

Faudrait peut être passer aux vrais thons, mais je ne sais pas ce que ça vaut quand on change leur longueur d'onde !

Il devraient changer de couleur, mais fais bien attention s'ils deviennent rouge : leur pêche est réglementée…