Guerre en Ukraine

Paxwax a écrit

Nous voici donc arrives a un enieme accord de sortie de crise. Un cessez-le-feu est promis des dimanche. Voyons si celui-ci aura plus de succes que les precedents pour arreter cette devastation.

L'espoir aura dure 24 h, montre en main. Separatistes et armee ukrainienne viennent de s'accuser mutuellement d'avoir ouvert le feu sur des positions ennemies. L'armee ukrainienne a declare que dans la mesure ou elle est attaquee a l'aide de tanks, elle ne retirera pas ses propres tanks et armes lourdes de la ligne de front (ce qui est pourtant exige dans l'accord de cessez-le-feu). De son cote, l'Union Europeenne vient de decider d'un nouveau train de sanctions contre des responsables russes, qui entre en vigueur immediatement.

Merveilleux!

Source: Le Monde

C'était hautement prédictible…
Par contre quid de la suite?

Ukraine : rebelles et loyalistes s'accusent d'avoir violé le cessez-le-feu

Je ne vois pas d'amélioration concrète.

Et il est difficile de croire que cela différent dans un avenir proche.

Y'a qu'à vendre des Rafale aux Ukrainiens, on a l'habitude maintenant.

Combats dans les rues de Debaltsevo
Soit on assistera bientôt à une reddition de "masse" (6 à 8000 soldats je le rappelle), soit ça va se transformer en énorme massacre.

L'armée ukrainienne reconnaît que plusieurs de ses unités sont encerclées à Debaltseve

Alors que l'accord de cessez-le-feu dans l'Est de l'Ukraine prévoyait le début du retrait des armes lourdes dès mardi 17 février, les combats se poursuivent autour de la ville stratégique de Debaltseve. Le ministère de la défense ukrainien a reconnu qu'une partie de la ville était aux mains des séparatistes et que des soldats ukrainiens avaient été faits prisonniers :

« Des combats de rue se poursuivent. Les rebelles attaquent la ville par groupes d'assaut, appuyés par l'artillerie et des véhicules blindés. »

Les responsables du gouvernement de Kiev et les rebelles s'accusent mutuellement d'être à l'origine des attaques qui les empêchent de retirer chars, lance-roquettes et artillerie lourde de la ligne de front dans l'est de l'Ukraine. (…)

Le cessez-le-feu me semble très théorique dans ce coin…

d9pouces a écrit

Bon, sérieusement, qui croyait à ce cessez-le-feu ?

Je crois qu'on a raté l'occasion d'un nouveau sondage :

"A votre avis, le cessez-le-feu en Ukraine sera respecté :

- jamais.

- pendant 1 minute.

- pendant 1 heure.

- pendant 1 journée."

Clansman a écrit

d9pouces a écrit

Bon, sérieusement, qui croyait à ce cessez-le-feu ?

Je crois qu'on a raté l'occasion d'un nouveau sondage :

"A votre avis, le cessez-le-feu en Ukraine sera respecté :

- jamais.

- pendant 1 minute.

- pendant 1 heure.

- pendant 1 journée."

L'occurence "une journée", c'est pour les optimistes indécrottables.

Apparemment, l'armee ukrainienne aurait reussi a se retirer de Debaltseve (comprendre: les soldats encercles n'auraient ete ni fait prisonniers, ni massacres. Notez le conditionnel. Dans tous les cas, ca reste une defaite tres douloureuse).

Source: Opex 360

Cet évènement nécessiterait plus de précision de la part de l'armée ukrainienne et/ou des séparatistes. La poche était-elle fermée ou non? Parce que dans ce cas il n'y a jamais eu d'encerclement intégrale de la poche.

Btw: Un drone Tu-143 ukrainien rapporté abattu par les séparatistes le 2 février près de la ville d'Irmino. Le "kill" semble confirmé dans la mesure où il y a vidéos et photos de l'appareil en question. L'appareil ayant l'air intact, je parierais plus sur un rupture avec la station de contrôle ou bien une action de brouillage électronique.
Un Su-25 et un hélicoptère sont également revendiqués dans la même région, démenti par Kiev.

Et bien, piteux bilan post cessez-le-feu…

V.Poutine ne manque pas d'humour, et de plus ses propos sont vraiment à double tranchant :

"J'imagine que par anciens mineurs et d’anciens conducteurs de tracteurs.(…)".

En lisant cela, je me suis dit qu'il pouvait penser aux forces spéciales pro-russes et russes qui déciment leurs opposants, et disposant de matériel de guerre lourd que Poutine qualifierait de "matériel de convoi humanitaire"…

À propos des 20 photos du Monde, sur la dernière, on voit un char avec un blindage de tuiles. Manifestement, ça ne suffit pas contre des missiles.

Mine de rien, c'est un des premiers conflits modernes de moyenne intensité à peu près symétrique, avec du matériel raisonnablement moderne des deux côtés. Et tout ça, assez près de nos frontières.

Et comme toi, je pense que les pertes sont largement sous-estimées. Mais bon, on en saura sûrement plus un jour.

d9pouces a écrit

À propos des 20 photos du Monde, sur la dernière, on voit un char avec un blindage de tuiles. Manifestement, ça ne suffit pas contre des missiles.

Mine de rien, c'est un des premiers conflits modernes de moyenne intensité à peu près symétrique, avec du matériel raisonnablement moderne des deux côtés. Et tout ça, assez près de nos frontières.

D'accord avec toi mais je te trouve trop modéré:
Moi je le classe carrément en haute intensité (et donc symétrique) ! Il y a une utilisation de toute la panoplie d'armements moderne de part et d'autre dans ce conflit (sauf la troisième dimension chez les pro-russes). T-72B3 avec son blindage réactif Kontakt-5, T-64BM "Bulat", Pantsir-S1, BTR-4, BTR-82A et surtout AM, Tornado-G, Su-25M1, 1RL232 Leopard de surveillance du champ de bataille, AT-14 Spriggan et je passe plein de version ultra-récentes. Certains matériels, modernisés ou pas, datent des années 1990-2000 voire 2010 et pour les autres dans les années 1980 (T-64BV, Strela-2, AK-74M, BMP-2, BTR-80 etc) ça fait encore largeeeement le boulot ! Et on a même eu plusieurs tirs de missiles balistiques sol-sol Totchka-U en provenance des forces ukrainiennes.

Je trouve qu'il manque quand même la dimension aérienne… ou alors ça préfigure justement les (possibles) futurs conflits de haute intensité, avec un ciel relativement vide à cause des missiles sol-air.