Conflit en Afghanistan.

  • Clansman a écrit

    Par politique, je parlais de ce passage-là, qui n'a rien à voir avec l'Afghanistan :

    Parlez de la nécessité d'augmenter les heures de travail, de réduire les aides sociales ou bien d'augmenter l'âge de la retraite en France

    Eheh, je vous prie de m'excuser. C'est mon côté patriote qui fait le vilain parfois :salut:
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  • Sinon, on peut parler de la nécessité d'augmenter les heures de travail, de réduire les aides sociales ou bien d'augmenter l'âge de la retraite en Afghanistan, mais j'ai peur que ce soit prématuré. :mrgreen:
    Rang, sang, race et dieux n'entrent en rien dans le partage du vice… et de la vertu. (de Cape et de Crocs, tome 1).>> N'oubliez pas de lire et de relire le Réglement du forum>> N'oubliez pas de consulter les index des sujets avant de poster les vôtres.
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  • Clansman a écrit

    Sinon, on peut parler de la nécessité d'augmenter les heures de travail, de réduire les aides sociales ou bien d'augmenter l'âge de la retraite en Afghanistan, mais j'ai peur que ce soit prématuré. :mrgreen:
    Sinon, on peut parler de la nécessité d'augmenter les heures de travail, de réduire les aides sociales ou bien d'augmenter l'âge de la retraite en Afghanistan, mais j'ai peur que ce soit prématuré. :mrgreen:
    et d'interdire la culture, voire le culte, du pavot …. :D

    Il faudrait déjà parler de mettre une retraite en place :mrgreen:
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  • pour ceux qui doutent de l'utilité de la France d'être en Afghanistan voici de quoi discuter.

    je tiens à rappeler avant tout que notre pays est porteur d'idéologie (égalité, fraternité, liberté, démocratie).

    je pense que nos soldats sont là bas pour:

    -botter le c.. aux talibans, alors donnons leur un soutien (et les moyens) équivalent au sacrifice qu'ils font chaque jour en servant de cible à ces fous.

    -éviter que nos enfants soient ici touchés par des attentats.

    -instaurer sur place une vie meilleure, faire évoluer les mentalités, tout en respectant la grande culture afghane, je tiens à la disposition de tous ceux qui le souhaitent (par MP) une vidéo de lapidation d'une gamine par une foule de "courageux soldats de l'islam radical" et rien que pour cette pauvre gamine, pour que cela n'arrive plus, la France se devait d'intervenir sur place.

    je ne sais certainement pas tout de ce conflit et de ses difficultés, mais je sais que les valeurs portées par nos soldats sont universelles, l'acte ne peut être toujours juste, l'erreur est humaine, mais l'idée d'un avenir meilleur pour les enfants afghans doit prévaloir sur tout et qu'importe le prix à payer.

    comme certains l'ont dit, oui on est en guerre, oui, nos soldats se battent et meurent dans des conditions difficiles. j'ai parfois l'impression qu'on a oublié ce qu'est la guerre dans nos pays occidentaux.

    il serait peut être bon de voir de vrais reportages sur cette guerre et les autres, sans dissimuler ses horreurs, ses crimes, mais aussi ses avancées. quoi de mieux que des enfants (filles et garçons) qui retrouvent enfin le chemin de l'école, qui peuvent simplement jouer avec des cerfs-volants, des soins médicaux portés par nos soldats à des populations démunis et loin de tout…..

    il serait bon que les gens se renseignent (et pas seulement avec ce que nous sert le 20h), voient des images, même si elles ne sont pas toujours supportables, cela permettrait surement de nous rendre un peu plus humble.
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  • ouaaaaa

    ça faisait bien longtemps que je n'avais pas lu un aussi joli débat sur le forum !

    et le tout avec pour chacun des arguments de haute volée !
    que du beaux

    que dire de plus…
    mon avis sur le fond est teinté de mon expérience du tchad donc forcément fataliste

    d abord les raisons d'y être :
    le coté femmes lapidées ect… ç ne me touche pas car sur ce point de vue il y à plus de femmes lapidées chaque années en Arabie saoudite qu'en afganistan, même durant les taleb donc c'est cyniquement au faux prétexte

    la seule raison c'est que c'est une zone de non droit pour Ben laden
    si il n'y avait pas eus ben laden… les taleb continuerai encore aujourd'hui à égorger des femmes en place publique et le le passer à la tv

    donc si on est y est
    a la base c'est uniquement pour traquer bibi et se faire bien voir par Obama
    le reste c'est du blabla

    le problème c'est que depuis qu'on y est, politiquement on n'y fait pas la guerre mais du retour à la paix
    la nuance quand t'est soldat, ça veux dire que tu ne te sert de ton gun qu'après avoir servis de cible ce qui est dur pour les nerfs.

    de plus sour prétexte que ce n'est pas une guerre, on attend d'avoir 10 morts pour arrêter d'équiper les gars avec du matos de boys scouts !

    ce qui est plutôt balo
    mais certains dirons ce n'est pas une guerre c'est une insurrection en mode guerre civile et tout le toutim de guerilla et donc on peut rien faire contre et c'est perdu d'avance…
    oui mais… on a gagné l'algérie et tenus le vietnam 30 ans avec 100 fois moins d'homme que les usa, du coups au yeux de toutes les armées du monde, nous sommes "les" spécialistes de a guerre asymétrique et les écris de nos anciens sont les bibles d'un Pratéus, le grand sachem US…
    alors pourquoi on y arrive pas mieux ?

    parce que sortit du pré-carré africain notre armée est en bute à notre idéologie de patrie des droits de l'homme
    parce que l'es gars qui sont là bas ne font pas la guerre, il font, à leur corps défendant, de la simulation pour les politiques, parce qu'on a tellement peur de la bavure que lorsque qu'un commando infiltré repère 8 taleb et leur chef armés jusqu'aux dents sous le viseur de son milan, on met 5 h pour lui donner l'autorisation de tir.

    quand je lit une comparaison faite entre un afgan "né" guerrier et un français "soldat qui fait sont djob" je bondis !
    pour avoir la double culture et venant d'un autre pays ou on "nait guerrier" qui est le tchad, je peut vous dire que le soldat français moderne et professionnel est sans aucun doute un "guerrier" rustique (contraint et forcé car fauché comme les blés) et fiable
    pour avoir formé 2 escadron dans les paras je peut vous garantir le les ptits gars de 20 ans, après leurs 6 mois de classes, de bizutages, de souffrances et d'effort, ils deviennent des guerrier avec l'esprit de corps et la hargne qui vas avec
    ils ne se battent d'ailleurs pas pour la France, mais pour leur régiment et leur binôme et c'est ça qui en fait des guerriers.

    et je vous assure que pour aller jouer à la cible humaine toute une journée en espérant se faire tirer dessus pour enfin pouvoir "flinguer du taleb", le gars qui n'a pas acquis une âme de guerrier il ne tien pas 1 semaine à ce régime débile.

    le fond du problème est donc pour moi idéologique et politique, et non militaire car si on le voulait vraiment…

    on l'a déjà fait….
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  • Toujours un plaisir de te lire Faun (meme avec tes petites fautes de frappe :mrgreen: )

    Faun a écrit

    le fond du problème est donc pour moi idéologique et politique, et non militaire car si on le voulait vraiment…
    on l'a déjà fait….

    Conclusion que je partage à 100% .
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  • Faun a écrit

    le problème c'est que depuis qu'on y est, politiquement on n'y fait pas la guerre mais du retour à la paix
    la nuance quand t'est soldat, ça veux dire que tu ne te sert de ton gun qu'après avoir servis de cible ce qui est dur pour les nerfs.

    de plus sour prétexte que ce n'est pas une guerre, on attend d'avoir 10 morts pour arrêter d'équiper les gars avec du matos de boys scouts !

    encore une fois 100 % d'accord, nos gars on leur demande de faire limite de l'interposition entre la population et les talebs résultat ils sont entre le marteau et l'enclume
    ils perdent leur liberté d'action (d'ailleurs pour le milan moi j'avais 7h comme délai de réponse)
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  • quand je lit une comparaison faite entre un afgan "né" guerrier et un français "soldat qui fait sont djob" je bondis !
    pour avoir la double culture et venant d'un autre pays ou on "nait guerrier" qui est le tchad, je peut vous dire que le soldat français moderne et professionnel est sans aucun doute un "guerrier" rustique (contraint et forcé car fauché comme les blés) et fiable

    Je me disais bien que ma petite phrase ferait réagir quelqu'un. :wink:

    Je pense que tu parles là des forces d'élite, et bien entendu qu'elles ont un mental propre. Mais ma remarque concernait tous les troufions envoyés là-bas, pas seulement les français d'ailleurs.

    Pour tout le reste, je suis d'accord, mais malheureusement les faits restent là : nous sommes peut-être là-bas pour botter le c*l des taliban, mais en réalité c'est l'inverse qui se produit. :(
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  • comme je l'ai fait pour le topic sur le F-35, je vous invite à lire le dernier DSI de novembre 2009, et l'article "une guerre stratégique pour l'Europe, un conflit existentiel pour l'OTAN", où on y parle d'enjeux gépolitiques (stabilisation du Pakistan nucléaire fàce à l'Inde) et du contrôle des ressources en pétrole et gaz de la région (5% et 7% des ressources mondiales prouvées) : nouveaux gisements, nouvelles voies d'accès évitant la Russie et l'Iran etc…

    "il y a dans la région une lutte acharnée entre l'Inde, la Russie, la Chine, l'Union Européenne et les USA pour le contrôle du pétrole et du gaz de la Caspienne et les voies d'exportations"

    "les enjeux sont considérables pour les Etats-Unis"

    "La Chine estime que les richesses pétrolières de l'Asie centrale pourraient s'avérer vitales pour son développement économique"

    Cet article est très instructif.

    Le débat de la présence en Afghanistan est bien sûr posé. Mon avis personnel est qu'on n'a pas les moyens (ou la volonté politique?) de rester là-bas. J'admire et je respecte l'engagement de nos soldats. Mais le problème de l'islamisme, sans le minimiser, est l'arbre qui cache la forêt. Une fois passée l'émotion du 11 septembre, on est en devoir de se poser la question de l'utilité de faire tuer nos soldats là-bas, car après tout c'est pour quelle véritable cause? Les droits de l'homme tout çà je n'y crois pas.


    Et puis, si on voulait vraiment gagner on y enverrai les moyens.

    Et, comme tout le monde le sait, l'Afghanistan est le tombeau des empires. Et nos sociétés actuelles oublient vite les leçons du passé.
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  • On peut pousser le problème plus loin. Puisqu'on sait que la "défense des droits de l'Homme", c'est surtout pour faire passer la pilule de la guerre, et que l'enjeu réel au départ c'est les ressources énergétiques, raison hautement géostratégique, pourquoi alors ne mettons nous (OTAN, FRANCE,…) pas les moyens nécessaires ? Il y a quelque chose qui m'échappe. Soit on va jusqu'au bout, ça coûte des vies et du pognon, mais on le fait à fond. Soit on part, et on arrête d'y perdre des soldats sans moyens, et on dépense l'argent à rééquiper nos forces ou financer la Sécu.

    Pour ce qui est de la manière, j'ai déjà donné mon point de vue. Et oui, on a prouvé par le passé qu'on savait gérer ce genre de conflit, insurrection, contre insurrection. Même si pour l'Indochine, Dien Bien Phu restera un sacré raté tactique.
    Mais le monde a bien changé depuis les années 50 60. Les insurgés sont maintenant entraînés comme des militaires, et en plus en A-Stan, ça fait 30ans qu'ils sont en guerre, donc ils ont emmagasiné une sacré expérience. De plus ils sont mieux armés. Ce sont des facteurs non négligeable dans l'approche de ce conflit.

    C'est pour cela que mettre la population au centre des préoccupations est pour moi une meilleure solution que d'allez dézinguer du taleb. Protégeons la, faisons des missions de police, remontons les filières, cherchons les chefs comme dans une enquête et là on avancera. Et bien sûr, délions les mains de nos soldats, pour qu'ils puissent faire leur boulot.
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  • Cluster a écrit

    C'est pour cela que mettre la population au centre des préoccupations est pour moi une meilleure solution que d'allez dézinguer du taleb. Protégeons la, faisons des missions de police, remontons les filières, cherchons les chefs comme dans une enquête et là on avancera. Et bien sûr, délions les mains de nos soldats, pour qu'ils puissent faire leur boulot.

    Je partage c'est avis à 100%
    N'oublions pas que le 2eme REP, élites de l'armée FR et spécialistes de la contre-insurrection (hérité des combats que leurs ancêtres ont menés en Algérie et surtout Indochine) ont été envoyé en Afghanistan voilà quelques jours. Mais le problème est toujours le même… sans droits, ils ne pourront rien faire..
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  • je suis d'accord aussi.


    et moi aussi çà m'échappe quant aux moyens mis en oeuvre par rapport aux enjeux géostratégiques.

    Mais je pense que là c'est plus une question de politique intérieur, et je ne m'étendrai pas sur le sujet car je deviendrai hors-sujet justement, et je risque d"émettre quelques avis qui n'ont sans doute pas leur place sur ce site!

    Mais le confort de nos sociétés nous font perdre sans doute le sens des réalités… et des nécessités…
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  • redflag a écrit

    -botter le c.. aux talibans, alors donnons leur un soutien (et les moyens) équivalent au sacrifice qu'ils font chaque jour en servant de cible à ces fous.
    Je suis d'accord pour dire que si on y va, alors on assume pleinement et on y met le paquet.


    -éviter que nos enfants soient ici touchés par des attentats.
    À nouveau, attention à la confusion !
    En Afghanistan, on combat les Taliban.
    Les attentats sont fait par Al-Qaïda.
    Il ne faut surtout pas confondre les deux, même si les média nous y incitent, car les gens d'Al-Qaïda sont protégés par les Taliban.
    Il n'en demeure pas moins qu'on peut lutter contre Al-Qaïda sans s'y prendre aux Taliban (gel de leurs avoirs boursiers, par exemple).

    -instaurer sur place une vie meilleure, faire évoluer les mentalités, tout en respectant la grande culture afghane, je tiens à la disposition de tous ceux qui le souhaitent (par MP) une vidéo de lapidation d'une gamine par une foule de "courageux soldats de l'islam radical" et rien que pour cette pauvre gamine, pour que cela n'arrive plus, la France se devait d'intervenir sur place.
    Personnellement, je suis vraiment partagé, étant pour le droit des peuples à l'autodétermination, qu'on viole sans aucun remord depuis pas mal de temps (après l'avoir posé comme principe primordial juste après la 2ème GM) et sans jamais en parler.
    De plus, il ne faut pas oublier un des principes fondamentaux de la guérilla : si la guérilla résiste bien contre l'armée régulière, c'est qu'elle a le soutien d'une large part de la population, ce qui est bien le cas en Afghanistan.

    J'ai également tendance à dire qu'il faudrait déjà balayer devant notre propre porte avant d'aller faire la morale ailleurs, que ce soit au niveau de la corruption, de l'état des prisons ou de ce qui se passe dans certaines banlieues…

    Ne vous méprenez pas , je ne défend pas la guerre en Afghan, je considère juste qu'il y a maintenant des responsabilités à tenir pour établir une démocratie dans ce pays et protéger notre mode de vie occidental, chez nous, en Europe.
    Je ne suis vraiment pas sûr que la protection de notre pays passe réellement par la guerre en Afghanistan…
    N'oublions pas qu'à la base, Al-Qaïda est une réaction à l'arrivée des Américains dans le monde musulman, suite à la guerre du Golfe de 1991.


    Et pour finir, je trouve complètement inutile d'aller faire la guerre en sachant très bien que ça allait être un échec total. Des dizaines de milliards de dollars sont inutilement brûlés chaque mois dans ce conflit… Je suis sûr qu'on aurait pu mieux les employer…
    Et tous ces points d'exclamation, vous avez remarqué ? Cinq ! C'est la marque d'un aliéné qui porte son slip sur la tête. L'opéra fait cet effet à certains.Terry Pratchett
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  • d9pouces a écrit

    Et pour finir, je trouve complètement inutile d'aller faire la guerre en sachant très bien que ça allait être un échec total. Des dizaines de milliards de dollars sont inutilement brûlés chaque mois dans ce conflit… Je suis sûr qu'on aurait pu mieux les employer…


    On en revient au pourquoi :
    -pour le pétrole ? On y met pas autant de moyen qu'en 1991.
    -pour contrer les approvisionnements de la Chine ? Les moyens là encore ne correspondent pas à cet enjeu.
    -simplement pour la population ? Désolé mais faut pas rêver.

    Y a quelque chose qui nous échappe.
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  • Pourquoi on n'y met pas les moyens ?
    Je dirais que tout le monde y est maintenant à contre-cœur, et que personne n'a le cran de se barrer… Du coup, tout le monde stagne, et on gaspille l'argent public pour rien…
    Il n'y a aucune évolution depuis 2001, et je ne vois pas pourquoi ça changerait…

    Quant à savoir pourquoi les ÉU y sont allés initialement, je pense qu'il leur fallait un bouc émissaire facile à frapper après le 11 septembre, et qu'ils pensaient que c'était juste 3 barbus qui se battaient en duel dans la montagne. Faut également prendre en compte l'incompétence de certains dirigeants…
    Et tous ces points d'exclamation, vous avez remarqué ? Cinq ! C'est la marque d'un aliéné qui porte son slip sur la tête. L'opéra fait cet effet à certains.Terry Pratchett
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