Transall C-160

Merci pour toutes ces infos sur le TRANSALL que je re découvre, notamment l'impressionnante liste des MSN
Justement pour le 4 Transall livrés à l'Indonésie, des trous dans la liste des MSN, j'en déduirais qu'ils furent les n° 205, 207, 208 … mais pas de 4-ème ?

Pourrais je en savoir + sur ces 4 transall indonésiens ?

Belles explications sur deux versions particulières du C160NG, Ansiera.

Je me permets tout de même d'apporter quelques précisions.

L'abréviation GABRIEL était déjà donnée aux Nord Atlas qui réalisait cette mission, bien avant 1989.

Les C160H ont dans un premier temps été affectés à l'Escadron Astarté EA 00.059 créé le 1er septembre 1987 sur la BA 105 d'Evreux. L'EA 00.059 a ensuite évolué pour devenir le Groupe Aérien 00.059 Astarté, auquel fut rattaché l'escadron avion EA 01.059 Bigorre.
L'antenne VLF, ou plus exactement le dipôle, constitué d'un brin court de 2400 m maximum et d'un brin long de 8000 m, n'était pas directement déroulé dans l'océan!
L'utilisation des satellites n'a pas remplacé la liaison VLF vers les sous-marins, mais le transfert de l'information jusqu'à l'émetteur VLF, qui était auparavant assuré par le réseau RAMSES (Réseau Amont Maillé Stratégique et de Survie).
Les 4 avions sont malheureusement dans un très mauvais état à Chateaudun, démontés, désossés, cannibalisés…

Pourrais je en savoir + sur ces 4 transall indonésiens ?

Bonjour et bienvenue sur le forum.

Les sources parlent de 4 ou 6 C-160NG qui aient été livrés à l'Indonésie, comme le montre ce doc officiel portant sur la modernisation des C-160 :

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/p010317.pdf


Ensuite, les Transall en question ont été livrés à au moins une compagnie civile en Indonésie (Manunggal Air Service), mais pas aux forces armées.

Manunggal Air Service a reçu au moins 4 appareils, dont 2 se sont écrasés : l'un en 2001 et l'autre en 2008 :

Crash de 2001

Serial F-234, immat' PK-VTP

Des infos sur le crash de 2008

Serial F-235, immat PK-VTQ

Elle possède (ou possédait) aussi les PK-VTR et VTS, respectivement cn 233 et 207.

Pas d'autres infos sur les 2 derniers Transall indonésiens, s'ils existent.

Ah ben, le forum Delta Reflex répond à la question, en fait.

http://www.deltareflex.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=233&start=102


Donc la compagnie indonésienne Manunggal Air Service a reçu les 207, 233, 234 et 235, et deux autres Transall, les 205 et 208, ont du être livrés à une autre compagnie indonésienne.

EDIT : ne pas confondre le Transall CN 205 avec le R-205, ce dernier appartient à l'Armée de l'Air mais porte le CN 206. Par contre, en définitive le CN 205 appartient aussi à l'armée de l'air (R-202).

de ce que j'ai pu lire GABRIEL pourrait être l'acronyme de "Groupement Aérien de BRouillage et d'Interception Electronique" ou "IGEL" (hérisson) en Est allemand.

les 205 et 208, ont du être livrés à une autre compagnie indonésienne.

pour le transall indonésien 2 compagnies ont utilisées le transall "manunggal" comme a pu le dire clansman et "pelita air service", compagnie aérienne autonome, dans le cadre de la recherche pétrolière, puis se diversifia dans la lutte contre le feux, vols humanitaires etc…elle était basé à pondok cabe (sud de jakarta).

elle loua deux C-160D allemand début 1982, le D-60 et D104 soit PK-PTA et PK-PTC.
en 1982 elle reçu le 205, 207 et 208 puis en 1985 le 233, 234 et 235.

fin 1996 PAS revend 4 transall à manunggal.

Des Transaux ont été utilisés par au moins 2 autres compagnies civiles :
- Balair, au moins un Transall ("prété" par la Luftwaffe, 50+04, c/n A-03), D-ABYG, puis HB-ILN (D-ABYG maintenant utilisé par un B 747-830), avec marquage CICR
- Air Inter Gabon, TR-LWE (vu au Bourget, en aout 1982), c'est le V-03, troisième prototype, puis F-WESE, stoké à Bricy en 1987, pour pièces.

J'ai aussi une dia du C 160D D-AMBA, prise au Bourget, en juin 1981. A la fin de la démo en vol, le pilote avait juste "oublié" de sortir le train …… c'est bète

Concernant le Gabriel, t'inquiète Tandure j'ai bien conscience que Gabriel a aussi été attribué au Noratlas. Du coup j'ai quand même rajouté deux mots sur la fiche histoire qu'il n'y ait pas d'ambiguïté

Au sujet de l'Escadron Astarté je me suis permis de C/C ton post pour compléter la fiche, j'espère que cela ne te dérange pas

Et pour le dipôle, alors pourquoi 8000m de fil si c'est pour ne pas le dérouler dans l'océan?

Concernant les liaisons VLF (very low frequencies) des Astartés, il me semble que la procédure était la même que pour les Tacamo US.

L'antenne était déroulée, et l'avion se mettait en virage assez serré, de façon à ce que l'antenne, lestée, décrive un tronc de cone, avec la partie finale verticale (au moins 300 m d'antenne verticale). Pour pouvoir émettre, il fallait absolument que la bonne longueur soit bien droite. Il me semble que la longueur d'antenne requise était un multiple du quart de la longueur d'onde. . Le panier au bout de l'antenne restait immobile dans l'espace.
Si l'antenne avait touché l'eau, outre les risque pour l'avion (trainée), cela aurait détruit la verticalité de l'antenne.

La bande VLF avait été choisie, car n'était pas arretée par l'eau (ou même le sol, il existait des antennes enterrées également, mais horizontales celles là). Pour faire simple (et un peu faux), plus la fréquence est basse, moins les ondes sont arrètées par la matière, mais moins elles transmettent d'info.

Plein d'infos très intéressante (in english) sur les TACAMO : http://oldtacamo.com/

Pour qu'une info soit transmise vers les SNLE, où qu'ils soient au fond d'un océan ou d'une mer du globe, il faut utiliser une très basse fréquence et une très forte puissance. Le système utilisé dans les avions français était le même que celui des américains. Les avions ont d'ailleurs été équipés aux USA, et une assistance technique était tenue à Evreux par deux personnes de Rockwell Collins, qui étaient des anciens de la Navy. Les antennes pour transmettre un signal radio sont compsoées d'un dipôle. L'un sert à transmettre le signal et l'autre à le polariser. Pour l'Astarté, le signal est émis sur l'antenne courte et la polarisatiion réalisée par l'antenne longue. Les émissions étaient réalisées avec l'avion qui décrivait une orbite pour que l'antenne longue se mette en spirale et "tombe" vers la surface du globe (je dis la surface car l'émission peut être réalisée indifféremment au dessus de la mer ou de la terre; le choix d'opérer au dessus de la mer était dicté par des règles de sécurité (zone interdite à tout autre circulation aérienne, et risque moindre en cas de rupture de l'antenne)). Mais en cas de besoin l'émission pouvait aussi être réalisée en vol droit. Il était alors nécessaire d'ajuster différemment la longueur de l'antenne longue pour avoir le bon rapport (lambda=C/f) pour obtenir une émission correcte.
En tout état de cause, le cône en bout d'antenne ne devait pas toucher l'eau, cela aurait provoqué la rupture immédiate de l'antenne (des ruptures ont eu lieu lors des phases d'essais. L'avion recevant alors un petit cône rouge peint sur le fuselage!). Les cônes en bout d'antenne avaient pour rôle de maintenir en tension les antennes et de les empêcher de battre au vent relatif.
Un CD interactif avait été édité par l'Astarté peu avant sa dissolution sur lequel il y a des photos et vidéos de tout ça. Ce CD a été réalisé en grande partie par un pote qui nous a quitté trop tôt. Ecrire ces lignes m'a refait penser à lui.
J'ai adoré travaillé sur cet avion particulier, à la durée de vie malheureusement bien courte.
Cordialement à tous

L'affectation était recherchée par les pilotes ? Ou au contraire (à l'exemple des Horizons), une punition ?

Parce que j'imagine que faire des ronds dans le ciel en décrivant la parabole parfaite, c'est moins motivant que faire des posés d'assaut en zone de conflit ?

Merci Tandure

une vue "de l'intérieur" est toujours extrèmement intéressante.

Pour continuer sur les Transaux Gabriel, voir le texte sur Guerrelec n°15
http://www.guerrelec.asso.fr/rubrique_historique/15_sans_photos.pdf


Il décrit deux mission d'un Transall Gabriel, lors des opérations Desert Watch.
Il montre surtout l'importance des opérateurs humains embarqués, capables d'analyser instantanément les informations, et de faire les liens nécessaires entre les divers éléments (notamment commet simplement en écoutant les conversations, l'opérateur est capable de dire qu'il s'agit d'un Mig 25. Impressionnant ! )

ogotaï a écrit

L'affectation était recherchée par les pilotes ? Ou au contraire (à l'exemple des Horizons), une punition ?

Parce que j'imagine que faire des ronds dans le ciel en décrivant la parabole parfaite, c'est moins motivant que faire des posés d'assaut en zone de conflit ?

Effectivement, faire des ronds au dessus de l'eau n'est pas le must pour un pilote de Transall. Il se peut que certains aient reçu cette affectation comme une punition (peut-être aussi due à un niveau insuffisant?). Pour d'autres, c'étaient aussi une affectation pour souffler et profiter de la famille en ayant un poste plus "sédentaire". Il est également possible que certains aient reçu cette affectation pour calmer leurs fougues.
Je dis ça, je dis rien!

ok, merci

Merci beaucoup Tandure et JFF pour vos précisions et explications ! Je modifierai la fiche en conséquence demain

Les cônes en bout d'antenne avaient pour rôle de maintenir en tension les antennes et de les empêcher de battre au vent relatif.

merci tandure pour les précisions.

lorsque je voyais un cône sur un astarte, j'avais l'impression que celui-ci était petit.

mais pas tant que ça en fait…




le petit appendice servait à la diffusion du signal?


Ne soyez pas directement derrière le parachute en l'emboîtant…

le cône avait avait une longueur d'un peu prêt 80cm environ, un diamètre de 60cm environ et un poids d'une dizaine de kilos (les mesures sont à vérifier par les personnes compétentes. )

Tiens, un drogue! Sont-ce des photos prises au muése de la base?
Et non le petit appendice ne servait pas à la diffusion du signal.

Il me semble qu'il s'agit d'un lest, mais j'avoue ne m'en être jamais inquiété

Pour les dimensions, cela semble cohérent.