Soyons fous : quel fusil d'assaut pour l'armée française ?

Je n'aurai aucun problème de conscience s'il beugle, puisqu'on est en guerre, Cidou.
Et d'ailleurs, ses beuglements me prouvent qu'il a encore la force de beugler… et donc qu'il est vivant, mais "hors-service".
Cela fait toujours un de moins qui pourrait me tirer dessus…

Toi oui, mais dans le feu de l'action, va savoir si c'est un de tes potes ou pas. Quant à être hors-service… le gars en face peut être blessé et tirer quand même. Voilà pourquoi sur le Front de l'Est, on ne faisait pas de détails. Bon, c'était pas très moral, mais la morale n'était pas un critère prioritaire pour les Allemands et les Soviétiques…

Effectivement, tout le monde n'est pas un assassin forcené et peut avoir des remords à tuer quelqu'un, même dans le cadre d'une guerre. On peut donc, ne serait-ce que pour sa propre conscience, préférer blesser que tuer.

Quelqu'un de vraiment blessé à d'autres soucis que de tirer sur le gars d'en face. Ou alors effectivement, il a de tels désordres psychiatriques qu'il vaut mieux recourir à l'euthanasie active.

Cela dit, on revient au sujet.

Quelqu'un de vraiment blessé à d'autres soucis que de tirer sur le gars d'en face. Ou alors effectivement, il a de tels désordres psychiatriques qu'il vaut mieux recourir à l'euthanasie active

Un insurgé qui sait qu'il va mourir, et qui sait qu'il a encore un chargeur de 7,62 dans son fusil… il n'attend pas le VAB de secours, il tire et il se fait tuer. Comme disait Porta, ne vous fiez pas aux blessés, parce que le gars sera très content s'il arrive en Enfer avec d'autres gars.

Bon, donc on a deux écoles ici : 5,56 et 7,62. Admettons qu'on se réserve un choix dans chaque calibre.

Ca nous donnerait SCAR contre HK417 ?

Oui, ça me paraît un bon choix.

Bon, ça nous donne deux options pour le sondage. Il nous en faut au moins deux autres de chaque calibre, pour avoir six choix au total.

Alors ?

Pour le petit calibre 5.56 mm, je te propose le G-36.

Sinon, tu as le nouveau Robison XCR, qui tire la nouvelle cartouche américaine 6.8 mm Remingtom…

Pour le 7.62 mm, tu as :

FN IAR
FN-SCAR-H, puisqu'il est recalibré en 7.62 mm

Bon bah, quand vous êtes fixés, vous me dites, je m'occuperai du sondage.

Nan, j'y connais rien en sulfateuses.

On va éviter les nouveautés trop neuves, l'armée n'a pas assez d'argent pour ça.

Une arme russe peut-être ?

Ciders a écrit

On va éviter les nouveautés trop neuves, l'armée n'a pas assez d'argent pour ça.

Une arme russe peut-être ?

Tu es bien compatissant envers l'Armée française, dis donc.

Et mon FAL alors ? Au moins mettez un choix FAL/G-3 si vous ne voulez pas le mettre seul. Parce que le SCAR et le 417, c'est bien beau, mais c'est pas du tout combat proven…

Ciders, tu ne comprends pas, je suis conscient que le Kosovo est le plus gros problème des Balkans, mais ce que j'essaie de t'expliquer c'est qu'il ne faut pas faire d'amalgame entre les Kosovars et les Albanais. Les albanais ils veulent la paix avant tout, donc la grande Albanie, ils s'en foutent. et ils auraient tendace à reprocher aux Kosovars de donner mauvaise réputation à l'ensemble des Albanais. Ce que je veux dire, c'est que Albanie et Kosovo, c'est pas le même combat.

Concernant le débat mort/blessé, pour moi, on a moins de problème quand le gars est raide. et puis, bon se dire que au nievau moral c'est mieux de blesser que de tuer, bof bof, parce que quand on vois lecôté vicelard du 5,56 qui te rentre dans le bras et te ressort dans la cuisse, moralement, c'est de la boucherie…. Le 7,62, le mec il y passe ou il a un trou, mais il a pas du plomb qui se balade dans son corps….

Je laisserai de côté le 6,8mm, on est loin de savoir si ça menera quelque part, c'est comme le 140mm dans les chars…

les gars,

je voudrais pas dire mais avant de chercher à sélectionner la meilleure arme pour l'armée française en remplacement du FAMAS, il faudrais déjà définir un cahier des charges de façon à faire le ménage dans toutes les armes disponibles :
- bullpup ou standard ??
- calibre : 5,56 mm OTAN, 6.8 mm Remingtom SPC (excellente à courte distance il parait), 7,62 mm OTAN, multicalibre (comme le SCAR) ??
- canon court, moyen, long ?? (N.B. : donner une taille approximative)
- autres spécificité importante selon vous ??

voilà plus ou moins mon avis sur la question. et ma réponse pour illustrer

cahier des charges selon le chinois de la DGA :
- bullpup ou standard ?? bullpup

- calibre : 5,56 mm OTAN, 6.8 mm Remingtom SPC (excellente à courte distance il parait), 7,62 mm OTAN, multicalibre (comme le SCAR) ?? selon le type de fantassin :
=> 5,56 mm OTAN pour le fantassin de base
=> 6,8 mm Remingtom SPC pour les commandos qu'ils fassent partie ou pas des Forces Spéciales
=> 7,62 mm pour les tireurs de précision

- canon court, moyen, long ?? (N.B. : donner une taille approximative)
=> canon moyen de 488 mm (comme le FAMAS) pour le 5,56 mm et le 6,8 mm
=> canon long de 600 mm pour les tireurs de précision

- autres spécificité importante selon vous ??
- intégration complète du lance-grenades sous la garde du canon
- arme solide et facile d'entretien

enfin, pour finir, selon moi, l'arme idéale serait moins massive que le F2000 et tout aussi modulable que le SCAR qui est selon moi une excellente arme (même si elle n'a rien prouver officiellement au combat) qui a seulement deux défaut à mes yeux :
- elle n'est pas bullpup (le débat peut cependant être ouvert) hors je juge le Bullpup parfaitement adapté au combat urbain
- son canon est très court avec un SCAR-L en version standard doté d'un canon de 351 mm (je juge nécessaire un canon de 450 à 500 mm pour un tir précis et efficace)

P.S. : mes connaissances en matériel militaires sont très limités malgré tout.

Sois raisonnable, FF, comment veux tu qu'une Armée se rétrograde à prendre un fusil "Combat proven" mais dépassé ?
Personne ne fera une telle chose. Et le sondage ne rimera plus à rien.
C'est comme si tu te demandes quel cuirassé de la Dernière Guerre serait le plus adapté pour les guerres navales d'aujourd'hui…

Je pense pas qu'on ait besoin de définir un cahier des charges, on sera jamais tous d'accord là dessus. On met les armes en sondage et chacun propose en argumentant, sachant qu'il y'a des critères objectifs et subjectifs (tuer ou blesser par ex).

Ensuite je pense que soit on s'en tient au 5,56 et au 7,62 soit on rajoute carrément le 5,45, 7,62x39, 5,7 et 6,8. mais on va pas mettre le 6,8 qui est à peine en train d'être testé simplement parce qu'il est américain. Pour moi, on est encore très loin de voir ce calibre en ops (manque de standradisation, nouvelle logistique à prévoir, etc)….

A Guns : On voit bien des armées se doter de nouvelles versions de la Kalach ou du M-16 alors pourquoi ce blocage sur le FAL ? Les Us reviennent bien au M14 dans les unités spéciales….

Là tout ce que vous proposez ce sont des armes qui sont à peine commercialisées et dont on ne sait strictement rien en terme de comportement opérationnel. Si je dois acheter sur étagère, je préfère du matos qui a fait ses preuves plutôt qu'un truc fumeux jamais testé sur le terrain…. Dans ces cas là on met pas non plus les Kalachs ni le 417 qui n'est qu'un dérivé du M16. et puis bon, l'Armée Français a encore des Mac 50 et des AFN1, alors pourquoi pas des FAL ?

Quand tu vois les Estoniens qui achètent des Galil mais finissent par revenir a l'AKM parce que le galil marche mal, c'est rétrograder ? Non c'est chercher l'efficacité….

Et puis on est en plein élucubration, alors on peut proposer ce qu'on veut à partir dumoent oùon argumente de façon cohérente.

Si je devais prendre 2 calibres de chaque :

5,56 OTAN : G-36 et HK-416
7,62 OTAN : SCAR-H et HK-417