Les chars d'assaut lourds

Un truc comme ça ?

où ça, remarque…

ici, une jolie image très réaliste, très "star wars spirit"

Pour suivre ce qu’a di guns et poursuivre sur le laser je dirais dans un premier temps que l’infanterie occidentale d’aujourd’hui est équipé pour les missions de reconnaissances offensives de protections balistiques à faire pâlir un chevalier du moyen âge, en gros, mis à par leur jambes, et le visage, le fantassin us moderne en Irak est protégé contre tous projectiles de 7,62mm de manière très efficace

De plus ce fantassin n’est pas là pour vraiment combattre, il avance, détecte les pièges, attire sur lui le feu ennemi, et à la moindre agression, se planque, transmet les coordonnées de l’assaillant au vci puis aux chars et là, comme disait le gladiateur, « déchaine les enfers » bref il n’y a pas de graduation dans la riposte ! on envois tout ce qu’on as dès le début (en Irak les énormes missiles Hot on été autant consommés que les petits LRAC c’est dire)
Cette procédure n’est pas cocasse mais efficace c’est tout car le chars est là pour sa puissance de feu et on n’hésite pas à s’en servir, tout en le tenant a l’abri des attaques surprises.
Dans la bande de gaza, durant l’occupation israélienne, touts les check points urbains comprenais deux chars en position dos à dos et le soldat chalit qui est aujourd’hui otage était tankiste… pour l’avoir le Hamas a creusé un tunnel jusqu’aux chars et en a fait sauter la porte arrière à l’explosif tuant tout l’équipage sauf le soldat en question.
C’est dire la difficulté d’approcher un char dans ce rôle de « verrouilleur » de secteur.
Pour ce qui est du laser c’est une autre histoire, à l’origine ça concernait le projet « guerre des étoiles » avec un laser anti balistique dans un boeing
Puis devant le cout du projet et sont succès incertain on en a proposé une version « camion » pouvant « en théorie » contrer même un obus d’artillerie en phase descendante.

Pour le moment c’est pas mal de blabla et peut de concret donc je crois qu’il ne faut pas rêver.
De plus le but est toujours un tir de contre batterie et non contre véhicule donc le char au laser n’est pas pour demain (le camion c’est plutôt un 38 t au passage…)

Redstars a écrit

1er août - Une transmission automatique franco-allemande pour le char russe T-90 ?

Selon la presse russe, le directeur de Rosoboronexport Igor Sevastianov a évoqué des négociations avec la société franco-allemande SESM pour étudier l’intégration d’une transmission automatique sur les chars T-90 destinés à l’export.

Source : Interfax.

Ca devient intéressant. D'abord des caméras thermiques, maintenant une partie de la mécanique.

surprenant en tous cas
ils savent pourtant y faire dans ce cadre mais bon ça peut aussi répondre un un soucis de disponibilité sur la livraison de pièces russes

avec plus de 400 T90 en commande pour l'Inde et l'algérie il y a fort a parrier que les chaines de production peinnent a suivre

il n'y a qu'a voir pour les hélicots MI 8 chinois, après avoir vendu les appareils les russes sont en gros revenus pour demande aux chinois si ils ne voulaient pas en produire une partie localement car ils ne pensait pas pouvoir honnorer la commande dans les temps

en atendant en géorgie sur les images TV j'ai été surpris de ne voire que des blindés de deuxième orde cad des vbci BMP2 et des chars T72, a croire que même dans ce genre d'expédition ils peuvent se permetre d'envoyer des unités de second rang… mis a pars les paras sur Bmd 2 et quelques spetnatz sur BTR 80 bien sur…
par contre il metait bien en évidence devant les caméras les bateries de SAM de tout types alors la première règle d'efficacité de ces engins est de les camoufler

bref un belle opperation de com pour l'otan et ses beaux avions mais là je suis

Il faut voir aussi ce qu'il y avait en face. Des T-72 ex-ukrainiens et des BMP-2.

oui et sans soutiens aeriens, c'est vrais, mais avec de bon conseillés américains pourtant

mais les beaux T80 et autres BMP3 sont restés dans leur garnisons au portes de l'ukraine

dans tous les cas questions avions nous y avons vus de très belles photos de SU 25 en plein ouvrage délovrans avec précisons de "jolis" chapelets de bombes de 250 k pars paquets de 4
les russes ne sont décidément pas encore passé au guidage laser mais bon la notions de domages collateraux leur est aussi étrangère que celle de libertée de la presse en chine alors

en tous cas au 20 h de france deux on vois un T72 russe prendre un missile AT de face et fondre en direct c'etait l'hallu

avez vous crées un topic sur "l'affaire georgienne" ?

Faun a écrit

avez vous crées un topic sur "l'affaire georgienne" ?

C'est là qu'il faut etre pour deviser et faire salon

Faun a écrit

merci !!!

au passage une précison sur l'histoire des transmitions de chars cité plus haut

le T80 est une volution du T64, chars révolutionnaire techniquement mais jamais fiabilisé du coups les T80 "exports" on une grande partie de leurs éléments critiques d'origine occidentale y compris niveau motorisation…

à l'inverse le T90 est l'évolution du T72, base ultra fiable qui a fait ses preuves dans le monde entier

les deux chars sont aussi diférents qu'un Mig et un Sukoy peuvent l'être y compris dans leur lieux de fabrication ou de conception

aujourd'hui les meilleurs T80 au monde son ukrainiens et les russes ne fond plus de dévellopement sur cette base donc ne pense encore plus que les équiments en boites auto conernent les T90 d'export

voilou …

Faun a écrit

Faun a écrit

merci !!!

au passage une précison sur l'histoire des transmitions de chars cité plus haut

le T80 est une volution du T64, chars révolutionnaire techniquement mais jamais fiabilisé du coups les T80 "exports" on une grande partie de leurs éléments critiques d'origine occidentale y compris niveau motorisation…

à l'inverse le T90 est l'évolution du T72, base ultra fiable qui a fait ses preuves dans le monde entier

les deux chars sont aussi diférents qu'un Mig et un Sukoy peuvent l'être y compris dans leur lieux de fabrication ou de conception

aujourd'hui les meilleurs T80 au monde son ukrainiens et les russes ne fond plus de dévellopement sur cette base donc ne pense encore plus que les équiments en boites auto conernent les T90 d'export

voilou …

heu pourquoi mon post aparait deux fois alors que j'ai fait "éditer"?

Les dernières évolutions du T-80 se rapprochent un peu du T-90 russe : moteur diesel plus facile a entretenir et moins capricieux et gourmand que la TG. Du coup le T-90 et le T-84 ne sont pas si éloignés que ça même s'ils sont basés sur des engins différents et sont développés par deux payx distincts.

Fausse manip, Faun, tu as dû cliquer sur "citer" au lieu d' "éditer".

Mijou a écrit

Les dernières évolutions du T-80 se rapprochent un peu du T-90 russe : moteur diesel plus facile a entretenir et moins capricieux et gourmand que la TG. Du coup le T-90 et le T-84 ne sont pas si éloignés que ça même s'ils sont basés sur des engins différents et sont développés par deux payx distincts.

attention le T80 a en fait deux fabriquant aujourd'hui, la version Ukrainienne appelée T 84 après son évolution récente et vendue a l'export à très bas prix, (a ne pas confondre avec le T84 serbe qui est un T72 fabriqué localement et possédant les dernières modernités), et le T80 russe qui est toujours fabriqué en Russie et dont les dernières versions prennent des appellation de type "M" "MU" ect….

Le T80 avait initialement son châssis produit en Ukraine mais toute l'électronique et l'optronique venais de Russie (les soviétiques n’on jamais fait de transferts totaux de technologies avec leurs états satellites sur leur matériel récent) du coup depuis les années 2000 les T80 Ukrainiens devenus T84 reçoivent électronique et optronique franco israéliennes et même parfois un moteur Diesel MTU dérivé de celui du léopard 2.

Jusqu’a récemment les T80 (les russe on fin 90 fait reconstruire une chaine de fabrication du châssis pour exister sur un marché export ou le T90 était trop récent pour s’imposer) et T90 produis en Russie étaient 100% russes et les T80 russes sont toujours des modèles turbine.
Par contre en Russie les deux chars on toujours été produits par de congloméras militaires différents et même concurrents (comme mig et sukoy) d'ou les évolutions très différentes deux engins.

Aujourd’hui c'est le T90 qui a gagné la bataille car bien que le T80 lui soit supérieur en performance et en survavibilité, il n’a jamais pus réellement surmonter ces problèmes de fiabilité hérités du T64 (le T80 est à ce jours le meilleur chars russe jamais produit) et les deux usines on été fusionné de même que les bureaux d'études attenants et ils planchent sur le projet Black Eagle qui serais un évolution ultime du T90 tout en continuant de faire évoluer le T90, le T80 russe n’étant plus développé.

Récemment également un verrou psychologique a sauté et ils se sont rapprochés de Thales et Thomson pour équiper leurs engins d’une optronique Française (a force de voire tous leurs clients exports s’en équiper ils on finit par comprendre)

Faun a écrit

attention le T80 a en fait deux fabriquant aujourd'hui, la version Ukrainienne appelée T 84 après son évolution récente et vendue a l'export à très bas prix, (a ne pas confondre avec le T84 serbe qui est un T72 fabriqué localement et possédant les dernières modernités), et le T80 russe qui est toujours fabriqué en Russie et dont les dernières versions prennent des appellation de type "M" "MU" ect….

Le T80 avait initialement son châssis produit en Ukraine mais toute l'électronique et l'optronique venais de Russie (les soviétiques n’on jamais fait de transferts totaux de technologies avec leurs états satellites sur leur matériel récent) du coup depuis les années 2000 les T80 Ukrainiens devenus T84 reçoivent électronique et optronique franco israéliennes et même parfois un moteur Diesel MTU dérivé de celui du léopard 2.

l'Ukraine faisait partir de l'union soviétique c'est pas une question de refus mais le fait est que les usines d'optronique étaient basées en russie.

Moi je parlais du T-84 Ukrainien , je ne dis pas qu'ils étaient identiques , mais pour revenir au T-64 il représentait le must de la technologie a l'époque et était très innovant en bien de domaines.

Cependant cette complexité a fait qu'il était difficile a produire et coutait cher (comme les tigre royal allemand WW2). Ce qui a obligé a construire un nouveau char moins complexe pour équiper toutes les unités soviétiques et remplacer le T-55: le T-72 était né.

Le T-80 étant une évolution du T-64 et lui aussi comprenait plusieurs avancées technologiques. Seulement c'est son coût élevé qui a fait que la russie a choisi le T-90 en améliorant le T-72 alors que l'ukraine produisait une version beaucoup moins avancée du T-80 (moteur diesel , technologie occidentale…). Du coup je pense que ces projets se rejoignent finalement.

Entre le T-90 vendus en algérie et en inde et le T-84 vendu au pakistan , il n'y a pas de grandes diféérences.

Mijou a écrit

Entre le T-90 vendus en algérie et en inde et le T-84 vendu au pakistan , il n'y a pas de grandes diféérences.

heu si, autant qu'entre un mig et un sukoy… leur seul point comun est les munitions utilisées et l'origine slave

pour le reste que ce soit au niveau du chassis qui est totallement diférent et de la mécanique d'armement, bref tout le reste est diférent

seul leur design exterieur qui est slave leur donne une vague resemblance…

et puis le probème ne venais pas que du prix pour le T80, dans le détail de ces maladies récurentes :
embrasement "spontané" de la turbine et casse répétée de palles
carouselle d'armement des obus très rapide mais qu'i s'enreille très facilement
incident d'éjection des douilles du canon
bref ça tombais tout le temps en panne

mais le T80 n'avait qu'un seul cahier des charges a sa conception, suplenter le M1 et sur ce plan il a totalement réhussis

mais c'etait un "monstre" de la guerre froide et sont interret fut plus pour la propagande que reel vus les quantitées produites.

si la turbine du T80 etait refusé à l'export c'est pour ses problèmes de fiabilité et non d ecout

le T90 lui c'est du solide et du rustique mais du très classique d'ou le programe blackeagle qui est sensé allier les deux avec une inspiration occidentale pour l'architecture (carousel placé dans la nuque de la tourelle)

Pour moi ; le LECLERC est au dessus du lot
Il surpasse les autres char sur 4 critères
Mobilité : accélération , vitesse , autonomie
Armement : portée , cadence de tir , capacité de tir en mouvement
Electronique : capteurs , interface homme-machine , capacité "hunter-killer" , soft kill et surtout mise en réseau
capacité d'évolution : blindage modulaire pouvant être réparé directement sur le champ de bataille et être remplacé facilement permettant une adaptation optimal au nouvel menaces .
Et il suffit de voir toutes les évolutions du leclers ( 12 en tout ) même si certaine servais à régler des problème de jeunesse .