Chars modernes dans le monde

  • pilou a écrit

    Superbe boulot Guns :wink:
    Faisons un post constructif :
    "De toute façon, le Leclerc, c'est le meilleur ! :lol: "

    Blague à part, je n'y connais absolument rien en chars et blindés .Je peux vous donner des informations sur les véhicules de pompiers si vous voulez, mais question blindage, c'est plutôt restreint :lol: , bien que pour intervenir dans certains quartiers, la remarque ne serait pas dénuée d'intérêt, et là, c'est le vécu qui parle ! :marine:
    Bref, je sais juste que le T-72 russe avait un blindage en mille-feuille et que le Leclerc est le seul char capable de tirer en roulant.
    2 questions donc :
    - est-ce que le blindage en mille-feuille est efficace? Y en a-t-il de plus efficaces? Si oui lesquels, si non, pourquoi?
    - est-ce que le Leclerc est toujours le seul char au monde capable de tirer en roulant ?
    Merci de vos réponses ^^

    Mon cher Pilou, j'aime bien ta définition de "restreint" pour les voitures de pompiers ! :lol:

    Alors, je vais répondre une à une à tes questions :

    1. Oui, il existe un blindage plus efficace que le "mille-feuilles" du T-80 (et non T-72), c'est le fameux blindage Chobham inventé par les Anglais. C'est un blindage composite constitué de plusieurs couches de différentes matières "ultra-résistantes" et "molles". Les "ultra-résistantes" sont évidemment celles composées de céramique et d'acier en nid d'abeille, elles sont en plus intercalées de plaque dites "molles" comme le carbone, qui absorbe totalement l'effet pénétrant d'un obus. Ce blindage est appliqué aux chars lourds Challenger, Abrams et Leopard 2. Seule faiblesse de ce blindage : le char devient extrêment lourd et il est donc impossible de l'appliquer sur tout le char. Résultat, ce type de chars est très vulnérable par le dessus, la preuve a été faite avec l'Abrams en Irak, où on arrivait à le détruire d'un simple tir de RPG par le dessus.
    Mais, il existe un type d'obus qui pulvérise aussi bien le Chobham que le "mille-feuilles", c'est le dénommé APFSDS, ou obus-flèche. A l'heure qu'il est, personne n'a encore trouvé un blindage infaillible contre lui.
    2. Non, le char Leclerc n'est pas le seul à tirer en mouvement tout en touchant sa cible. L'Abrams l'a été avant lui, ainsi que le Leopard 2 et le Challenger. En fait, tous les chars équipés d'un télémètre laser et d'une bonne suspension peuvent le faire à l'heure actuelle. Voilà Pilou ! Quoi d'autre ? :wink:
      Lien   Revenir ici   Citer
  • Euh, une bière? :mrgreen:
    Merci Guns pour les infos. Mais je pensais que c'était le T-72 qui avait le mille-feuille. Le T-72 n'a-t-il pas une particularité spécifique ?
    Et le Leclerc, que vaut-il réellement, notamment par rapport à la concurrence?
    http://img15.hostingpics.net/pics/433677f14.jpg
      Lien   Revenir ici   Citer
  • Le T-72 a été le dernier char soviétique à la tourelle ronde moulée d'une seule pièce, tout comme la plupart des chars de son époque. Elle est plus basse que les précédentes (-55,-62,-64), certes, mais elle reste néanmoins conventionnelle, même si le métal utilisé a été d'une extrême résistance aux coups directs.
    Mais avec l'apparition du char Chobham, la tourelle du char soviétique suivant, donc le T-80, a été complètement repensée. Elle reste ronde, mais elle n'est plus moulée de la même façon que les autres, puis il y a eu l'adjonction de ce blingage "mille-feuilles"…

    Quant au Leclerc, je ne saurais te répondre, Pilou, car on ne l'a jamais vu "au feu". Mais, à mon avis, sa tourelle sera un atout majeur sur le champ de bataille, car elle est très basse, donc difficile à "accrocher" par les obus qui lui seront destinés… Ajouté à cela, tu as aussi son extraordinaire mobilité, pour un char de son poids…
      Lien   Revenir ici   Citer
  • Moi je suis surpris par les vitesses des chars, je pensais qu'ils roulaient plus vite que ça (environ 100 km/h)
      Lien   Revenir ici   Citer
  • Non, ça c'est pour les chars sur roues (8 X 8 ou 4 X 4) seulement, mais pour ceux avec des chenilles, la meilleure vitesse reste 72 km/h… Avoue que c'est déjà pas mal…
    Ton ennemi, s'il essaye de te cadrer dans le viseur, il a intérêt à se lever de bonne heure… :wink:
      Lien   Revenir ici   Citer
  • :D Hey Guns, regarde, je vais illustrer ton topic avec ce T-72 Bulgare astiqué pour le défilé de ce matin à Sofia!! :lol: :lol:

    Image
    Avec en prime le sourire du chef de char!! :lol:

    Image

    Original non, on n'en voit pas souvent des chars bulgares??!! :D :marine: :wink:
      Lien   Revenir ici   Citer
  • Ah oui, bien !

    Merci Ice, les chars aux couleurs bulgares sont en effet très rares… :wink:
      Lien   Revenir ici   Citer
  • merci Guns pour ta réponse, en fait ca n'as pas beaucoup avancé depuis 2-3 ans? tu n'as pas d'infos sur les types d'obus qu'il pourra employer? :wink:
      Lien   Revenir ici   Citer
  • Non Flanky, toujours rien encore… :?
      Lien   Revenir ici   Citer
  • Ok merci Guns.
    Je vais faire mon lourd :mrgreen: mais comme je n'y connais quasiment rien, je pose des questions !
    - D'après les spécialistes, quel est le meilleur char actuel ?
    - Le Leclerc n'a effectivement jamais été au feu mais des exercices ont lieu (internationaux d'ailleurs?) et n'a-t-il pas été évalué à ces occasions?
    - Comment le Leclerc est perçu par les pays étrangers?
    - Le Leclerc a-t-il déjà un successeur (projet,…) ?
    - Est-ce que des projets multinationaux ont existé, existent, ou existeront pour un char, à l'instar du Typhoon par exemple ?
    - Les chars sont-ils toujours aussi importants sur les champs de bataille ?

    Bon j'arrête pour le moment :wink: :lol:
    http://img15.hostingpics.net/pics/433677f14.jpg
      Lien   Revenir ici   Citer
  • pilou a écrit

    Ok merci Guns.
    Je vais faire mon lourd :mrgreen: mais comme je n'y connais quasiment rien, je pose des questions !
    - D'après les spécialistes, quel est le meilleur char actuel ?
    - Le Leclerc n'a effectivement jamais été au feu mais des exercices ont lieu (internationaux d'ailleurs?) et n'a-t-il pas été évalué à ces occasions?
    - Comment le Leclerc est perçu par les pays étrangers?
    - Le Leclerc a-t-il déjà un successeur (projet,…) ?
    - Est-ce que des projets multinationaux ont existé, existent, ou existeront pour un char, à l'instar du Typhoon par exemple ?
    - Les chars sont-ils toujours aussi importants sur les champs de bataille ?

    Bon j'arrête pour le moment :wink: :lol:

    C'EST VRAI QUE TU ES LOURD A LA FIN !!! :evil: :evil: :lol: :lol:
    Mais je me fais un immense plaisir à te répondre, collègue ! :wink:

    Alors :

    1. Le meilleur char actuel, de l'avis des experts, serait le Leopard 2A6 allemand, car son blindage doit être considérable. En deuxième position, je verrais bien le Merkava 4 israélien qui, si tu regardes bien la forme de la tourelle, ferait ricocher tous les obus qui lui seront envoyés.
    Et puis, sur les chars israéliens, l'équipage est très bien protégé, car le groupe moteur a la particularité de se trouver devant, au lieu d'être derrière.

    2. A l'heure actuelle, il n'y a aucun char de type multinational comme le Typhoon, car tous les projets ont échoué. En char, il existe beaucoup plus de divergences qu'en avions : certains privilégient la sécurité de l'équipage, d'autres la puissance de feu, et d'autres encore la mobilité. Et à la fin, ça capote, car aucun char ne peut allier toutes ces qualités.

    3. Oui, c'est absolument formel, le char demeure le cheval de bataille sur le front, surtout contre les positions fortement défendues. Il travaille toujours en coopération avec les blindés légers qui roulent derrière lui.
    Une fois la ligne percée, le char va continuer sa route en contournant ces "poches" de défense, viendront alors les blindés légers pour nettoyer ces dernières poches de défense.

    Voilà, satisfait ? :wink:
      Lien   Revenir ici   Citer modifié par guns le May 6, 2006, 7:46 p.m.
  • Non car il manque les réponses sur le Leclerc :evil: :lol: :lol: :wink:
    Merci bien Guns, mais j'ai encore des questions :mrgreen:
    - Sur le char israëlien, le groupe moteur est à l'avant. OK, j'imagine que le blindage doit être conséquent mais n'est-ce pas un risque d'avoir le moteur à l'avant ? A savoir qu'il serait plus "facile" à viser et donc à stopper la progression du char?
    - J'ai entendu que les mines sont les pires ennemis des chars, est-ce (toujours) vrai ? (je parle de mines anti-char :wink: )
    - Par extension à la précédente question, quels sont les "pires ennemis" des chars ? Je parle ici de matériel tels que les missiles, bombes, etc.
    - Quels sont les atouts et les défauts du Leclerc ? (oui, j'insiste sur le Leclerc :lol: :wink: )

    Merci ^^
    http://img15.hostingpics.net/pics/433677f14.jpg
      Lien   Revenir ici   Citer
  • pilou a écrit

    Non car il manque les réponses sur le Leclerc :evil: :lol: :lol: :wink:
    Merci bien Guns, mais j'ai encore des questions :mrgreen:
    - Sur le char israëlien, le groupe moteur est à l'avant. OK, j'imagine que le blindage doit être conséquent mais n'est-ce pas un risque d'avoir le moteur à l'avant ? A savoir qu'il serait plus "facile" à viser et donc à stopper la progression du char?
    - J'ai entendu que les mines sont les pires ennemis des chars, est-ce (toujours) vrai ? (je parle de mines anti-char :wink: )
    - Par extension à la précédente question, quels sont les "pires ennemis" des chars ? Je parle ici de matériel tels que les missiles, bombes, etc.
    - Quels sont les atouts et les défauts du Leclerc ? (oui, j'insiste sur le Leclerc :lol: :wink: )

    Merci ^^

    Il m'embête, mais il m'embête ! … :x :x :lol: :lol:

    Bon, alors :

    Je m'abstiens pour le Leclerc, car comme je te l'ai dit "Jamais vu au combat, et une simu ne compte pas" :wink:

    1. Pilou, les Israéliens ont installé exprès le moteur à l'avant, c'est justement parce qu'un moteur bousillé vaut nettement moins cher que quatre hommes hors de combat, tu ne penses pas ? C'est comme pour les avions, vaut mieux perdre l'avion que le pilote… Dieu sait combien l'Etat a investi dans ce gars-là… :roll:
    Et puis, changer un groupe moteur sur un char est très facile, il suffit de remplacer tout le bloc…
    2. Tout à fait, les mines sont toujours des "ennemis" redoutables, mais à présent, il y a aussi les missiles antichars pour compléter le comité d'accueil. Cependant, les chars ont une parade pour les mines, c'est tout simplement le char-démineur. Et contre les missiles, le meilleur blindage est justement le Chobham. Mais le pire ennemi du char reste un autre char… :wink:
    3. Et tu m'embêtes encore avec le Leclerc !!! :evil: Bon, le char Leclerc a un blindage qui reste top-secret, certainement voisin du Chobham mais il est à 100% de chez GIAT. Sa qualité première est sa grande mobilité même en tout-terrain, puis il y a aussi sa taille basse qui ne facilite pas les détections par l'ennemi. Son canon possède une grande cadence de tir et surtout la longueur de son tube lui permet d'engager l'ennemi à une plus grande distance par rapport à des chars modernes tels que l'Abrams…

    EDIT

    Voici un char-démineur, Pilou :

    http://www.avions-militaires.net/forum/ftopic834.php
      Lien   Revenir ici   Citer
  • Effectivement, je n'avais pas vu la question du moteur à l'avant sous cet angle (et je me rends compte que je l'ai pourtant lu dans un de tes précédents posts :oops: :mrgreen: ).
    Sinon, je ne suis pas encore rassasié :lol: :wink:
    - Quel est le char qui a la plus longue portée de tir ? Si possible, avec quel pourcentage d'efficacité (même si je sais que cela dépend de la vitesse de l'adversaire, etc) ?
    - " Le meilleur char actuel, de l'avis des experts, serait le Leopard 2A6 allemand, car son blindage doit être considérable." (source : Guns :mrgreen: ). Son blindage s'est fait au détriment de quel(s) autre(s) point(s) (hormis la vitesse je pense) ?
    - " En deuxième position, je verrais bien le Merkava 4 israélien qui, si tu regardes bien la forme de la tourelle, ferait ricocher tous les obus qui lui seront envoyés." (source: Guns - encore - :mrgreen: ). Les obus n'éclatent pas lorsqu'ils touchent quelque chose ? (excusez-moi, mais je suis également une buse sur tout ce qui est des roquettes, obus, … :mrgreen: )

    EDIT : Merci de ta patience Guns et de tes explications :wink:
    http://img15.hostingpics.net/pics/433677f14.jpg
      Lien   Revenir ici   Citer
  • PILOU!!!! :evil: :evil:

    RAHHHHH !!! VEUX ME RENDRE DINGO, HEIN ?!? :x :x :x :x

    Ok, deux secondes et je te réponds tout de suite ! :wink:
    Tu sais, plus tu en poseras de questions, plus cela me plaira… :mrgreen:

    EDIT

    Bon, je récapitule pour les distraits de service… :drill:

    Il n'existe pas LE char qui a la meillleure portée de tir, mais DES chars. La portée du tir dépend beaucoup du calibre et de la longueur du canon, et surtout de la vitesse initiale de l'obus à la sortie du tube. Plus elle est importante et plus l'obus ira loin avec un maximum d'efficacité.
    Quant au Merkava 4, si j'ai parlé de "ricochement" des obus, c'est que l'obus principal actuel du char est l'APFSDS, ou "obus flèche".
    C'est un obus qui ne possède pas de charge explosive, mais son coeur est constitué d'un trait d'uranium ou de tungstène extrêmement dense qui, à l'impact, transperce le char comme un fil à couper le beurre.
    Le Merkava 4, lui, a toutes les chances de dévier ce dard de 40 mm…
      Lien   Revenir ici   Citer modifié par guns le May 6, 2006, 8:31 p.m.