Aéronavale Française

ogotaï a écrit

Au risque de me répèter : il n'est pas prévu d'armer les 2 P.A en même temps !

Même procédure que lors des Clémenceau/Foch :
Le PA1 est actif et armé en porte-avions.
Le PA2 est, au choix :
- en IPER
- armé en porte-hélicoptères
- armé en porte-F-35 (rêvons un peu : l'Europe coopère )
- armé en porte-camions (le Clémenceau pendant Daguet )
- mis sous plastique en attendant la baisse du gazoil.
En cas de conflit, et uniquement dans ce cas, on prendra les 15 destinés à l'entrainement, on en sortira une dizaine supplémentaire des ateliers, et on répartira le tout sur les 2 P.A.
En cas de (rarissime) exercice avec les 2 P.A, on répartit les flotilles sur les 2 batiments et on prend des photos, parce que 2 P.A Français naviguant de concert, c'est beau, et c'est rare

Et même si on commandait 30 Rafale M supplémentaire, armer 2 P.A en même temps régulièrement, ça nécessiterait de doubler les effectifs du personnel avia. Au prix de la main d'oeuvre, faut pas y compter mon pôv' monsieur

N'empêche que 60 ça fait juste. Ne serait-ce que pour compenser l'attrition, une petite dizaine supplémentaire serait rassurante.

je suis parfaitement d'accord. au grand maximum, la france disposerait de seulement 3 flottiles de Chasses en service (un parc de 20 Chasseurs chacune dont 15 à 16 en ligne). comme je l'avais indiqué sur d'autres topics déjà, pour moi, l'aéronavale a besoin de 2 flottilles supplémentaires pour vraiment être autonome. voici mon plan :
- réactivation de la 16F avec un parc de 12 Rafales et 8 UCAV (ou inversement) et spécialisés dans la reconnaissance, la guerre électronique et la lutte anti-radar.
- activation d'une nouvelle flottile armée d'une vingtaine de chasseurs légers permettant à la marine de disposer à nouveaux en interne de la capacité de former ses pilotes de chasses (et non plus aux USA comme c'est le cas actuellement). mais à mon avis, on peut vraiement réver pour cette 5e flottille.

Je suis d'accord avec pygargue. Un pays comme la France doit avoir plus de 60 avions de combat embarquer. Je pense que l'USN a plus de 4000 engins volant*! Bien sûr, le nombre d'avions de combat est (bien) moindre, mais je pense qu'il doit bien y en avoir 1000.



*: http://en.wikipedia.org/wiki/Us_navy

Nighthawk00 a écrit

Je suis d'accord avec pygargue. Un pays comme la France doit avoir plus de 60 avions de combat embarquer. Je pense que l'USN a plus de 4000 engins volant*! Bien sûr, le nombre d'avions de combat est (bien) moindre, mais je pense qu'il doit bien y en avoir 1000.

En même temps, le PIB américain est, en gros, 7 fois celui de la France. Avec une simple règle de trois, on se rend compte qu'avec 60 avions de combat embarqués on n'est pas si mauvais que ça (en gros, deux fois moins d'appareils de combat, une fois le tout rapporté à la richesse du pays). Evidemment, c'est assez grossier, mais ça donne une idée.
(Hop, les PIB comparés pour 2004: http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_(PPA)
.)

Et vous payez tout ça comment les loulous ?

pilou a écrit

Et vous payez tout ça comment les loulous ?

Et pourquoi crois-tu que Kerviel ne s'est pas enrichi ? … faut bien que les fonds servent à quelque chose

C'était donc ça !!!!

pygargue a écrit

- activation d'une nouvelle flottile armée d'une vingtaine de chasseurs légers permettant à la marine de disposer à nouveaux en interne de la capacité de former ses pilotes de chasses (et non plus aux USA comme c'est le cas actuellement). mais à mon avis, on peut vraiement réver pour cette 5e flottille.

Qu'est ce qui te fait croire que les Marins aimeraient revenir en arriere et ne plus faire former leurs pilotes aux US ? A mon avis ils feront tout pour garder le systeme actuelle : Formation en Anglais+stage de longue durée pour les éleves aux US , bref que des choses alléchantes !!!
Par contre une chose tout à fait possible et super économique mais que l'état major de la marine rejettera par tous les prétextes possible : Une fois totalement passé au Rafale , on pourrait tout simplement considerer le métier de pilote de l'aéronavale comme une simple affectation pour n'importe quel pilote de l'armée de l'air déja transformé sur Rafale C avec une qualif de Pilote Opérationnel .
=>avantage :- la totalité des heures de vol des flottilles ne serait consacrée qu'aux qualif d'appontage et à l'entrainement à des missions complexes (plus de BFM sauf pour un eventuel entretien)
-enorme economie de potentiel concernant les Rafales M
-Plus de stage aux US (n'en déplaise aux Marins eux même comme expiqué plus haut , mais cela permettrait d'économiser des sous)
Je développe :
Si les flottilles ne percevaient en effectif que des pilotes déja formé et muries issues de l'armée de l'air , ils pourraient totalement se consacrer aux missions spécifique (pour le peu de spécificité qu'elles ont) et surtout on economiserait pas mal de POTENTIEL sur les Rafale M qui ne feraient que tres peu de BFM . C'est largement faisable , et l'argument comme quoi l'entrainement à l'appontage direct sur Rafale pour un non initier serait trop long ou trop dure ne tient pas debout . La preuve en est les 3 pilotes de l'armée de l'air qui ont été en échange à la 12F avant l'arrivée du Rafale dans l'armée de l'air n'ont pas fait de stage aux US . Dixit l'un d'entre eux que j'ai croisé recement : L'appontage sur Rafale pour un pilote déja qualifier PO et qui plus est déja expérimenté sur Rafale n'est qu'une formalité . la formation spécifique avec avion école spécifique est un luxe parfaitement évitable si l'on prend des pilotes ayant déjà 3-4 ans en escadron de chasse .

Les quelques marins avec qui j'ai parlé dans le passé avaient tous été satisfaits de passer par les USA. Petit site d'ailleurs :
http://meridian.canalblog.com/archives/1__check_in

wizard a écrit

ogotaï a écrit

Le PA2 est, au choix :
- armé en porte-F-35 (rêvons un peu : l'Europe coopère )

ou armé en porte Rafale UK : rêvons complêtement ! (vu ou en est le programme F35 !!!)

C'est possible: on a parlé a un certain moment d'aligner une esquadrille de rafale M aux couleurs Allemandes sur le CDG.

Mais disons que c'est un peut tôt pour parler d'un niveau de coopération militaire de cet acabit.

On peut faire une super tombolat : quiconque achète un escadron complet de …disont 15 Rafales à droit 2 fois par an de participer au tirage pour gagner une croisière sur soit le CDG , soit le PA 2…et une croisière soit en méditerranée , soit dans le golfe !

avec a bord de la cuisine et de la boulangerie Française GRATOS et à VOLONTE !!!
ptète que les Anglais seront intéressé cette fois ci !


a condition de rajouter le pinard gratos et à volonté…

Si je ne m'abuse, il y a tout de même au moins deux choses sur lesquelles un pilote issu de l'Armée et affecté sur Rafale M devrait être entraîné, en sus de l'appontage, évidemment: ce sont l'attaque antinavire et le ravitaillement buddy-buddy, qui ne sont pas pratiquées par l'Armée de l'Air.

Wildcat a écrit

Si je ne m'abuse, il y a tout de même au moins deux choses sur lesquelles un pilote issu de l'Armée et affecté sur Rafale M devrait être entraîné, en sus de l'appontage, évidemment: ce sont l'attaque antinavire et le ravitaillement buddy-buddy, qui ne sont pas pratiquées par l'Armée de l'Air.

et quand un pilote de 2000N passe sur -5 , il doit passer du bombardement nucléaire aux missions CAP en HA , la marche est à peu pres aussi haute , et toujours moins haute que lorsqu'un pilote de SEM passe sur Rafale M , qui passe de missions d'attaque sur un appareil concut dans les années 70 à des missions DA sur un avion tout neuf .
A chaque mutation tout le monde passe une marche ou 2 , c'est à peu pres comme cela depuis toujours dans l'armée Française .
Je rajouterais de plus que le ravitaillement boddy-boddy avec un avion du même type est surement plus facile (même vitesse ) que sur un C160NG ou en plus du tuyau souple il faut travailler à une vitesse faible et une assiette cabrée qui n'est certainement pas pour faciliter les choses .

wizard a écrit

…le ravitaillement boddy-boddy…

Comme les massages ?

Clans' : on tient une perle !

RogCas a écrit

wizard a écrit

…le ravitaillement boddy-boddy…

Comme les massages ?
Clans' : on tient une perle !

Ne me dites pas que vous voulez l'enfiler !

Clans' : on en tient deux !