F-15 vs SU-30

  • M. Pilou - correspondant permanent d'AM.net en République tchèque a écrit

    Mox, tu as des infos concernant ces exercices indo-américains entre F-15 et Su-30 ?

    Article 1 : Indian Su-30 vs American F-15 update
    More details have come out about the "losing" performance of U.S. F-15Cs (from the Alaska-based 3rd Wing) against India's air force in the "Cope India" air-to-air combat exercise earlier this year. The Air Force and some members of Congress have used the "failure" of American aircraft to further justify the need for new F/A-22 and F-35 fighters. Some are calling the results a dramatic example of weakening of American air combat capabilities

    Two factors have been cited as major reasons why the 3rd Wing took a drubbing. None of the participating American aircraft had the latest long-range AESA radars, although some of the F-15Cs of the Wing had this equipment. A decision had been made beforehand not to send the AESA equipped planes to India due to the additional maintenance package required to support them. A total of six F-15Cs were sent to India, each equipped with a fighter data link, short-range AIM-9X heat-seeking air-to-air missiles, and the U.S.'s helmet-mounted cueing system.

    Secondly, at India's request, the U.S. agreed to mock combat at 3-to-1 odds and without the full range of capabilities of simulated long-range radar-guided AIM-120 AMRAAM missiles. U.S. fighters could not use the active on-board radar capability of the AMRAAM, and the missile was limited to around 32 kilometers range and required the use of the F-15C's onboard radar to target Indian aircraft. In standard use, AMRAAM has a range of over 100 kilometers and is a fire-and-forget missile that doesn't require additional guidance from the F-15. Practiced tactics by the F-15 crews mix two AESA-equipped F-15Cs with two stock aircraft. The AESA aircraft take long-range missile shots to thin out and disrupt the formation of a numerically superior force before the two sides close up for closer fighting.

    The F-15s flew in groups of 4 against packages of 12 Indian Air Force aircraft consisting of a mix of Mirage 2000, Su-30, Mig-21, and Mig-27 aircraft. The Mirage and Su-30 aircraft were used in the air-to-air role, while the Mig-27 was used as the strike aircraft with the Mig-21 providing escort to the Mig-27s. The Indians also had a simulated AWACS platform and the use of simulated active radar missiles such as the AA-12 and the French Mica, unlike the F-15Cs. This gave the Indian Air Force a fire-and-forget air-to-air missile capability that the U.S. fighters didn't have, a heavily unrealistic assumption in actual hostilities.

    However, the U.S. pilots admitted that they did have problems with the simulated active missile threat and don't normally train against launch-and-leave threats. They also admit they underestimated the training and tactics of the Indian pilots. Indian air force planners never repeated failed tactics and were able to change tactics as opportunities became available, mixing things up and never providing the same tactical "look." Some of the Indian aircraft radars had different characteristics than U.S. pilots had seen on stock versions of the aircraft, including some of the Mirage 2000s.

    Source : US F-15s Versus Indian Su-30s by James Dunnigan October 14, 2004

    Article 2 : War games in India 'show up US'
    The success of India's air force against US fighters in an exercise suggests the US may be losing its air superiority, a US general has said.
    Gen Hal Hornburg said an exercise in February, known as Cope India, had been "a wake-up call".
    The mock air battles in central India had pitted US F-15s against advanced Russian-designed Sukhoi SU-30s.
    General Hornburg said the results show the US may not be as far ahead of the rest of the world as it had thought.
    Of course, it suits the US Air Force at the moment to argue that it needs to invest more in air power, as it tries to get funding for advanced new planes like the next generation of stealth fighters, the F/A-22 and F-35.
    Some analysts, and some members of Congress, argue that the air force is stuck in a Cold War mentality, and is pressing for planes that it does not really need.
    But establishing air superiority and air dominance is key to US strategy and many in the air force have argued that there are still many more sophisticated potential adversaries out there than Iraq and Afghanistan.

    Resurgence : Nick Childs - BBC Pentagon correspondent
      Lien   Revenir ici   Citer
  • Merci Monsieur Pit! :wink:
    http://img15.hostingpics.net/pics/433677f14.jpg
      Lien   Revenir ici   Citer
  • pilou a écrit

    Merci Monsieur Pit! :wink:

    Tu connais mes tarifs maintenant… :mrgreen:
      Lien   Revenir ici   Citer
  • Du cidre et des galettes de blé noir ? :lol:
    http://img15.hostingpics.net/pics/433677f14.jpg
      Lien   Revenir ici   Citer
  • Peut-être pour commencer à apprendre des choses dans un contexte pas trop difficile, avant que de passer ensuite à plus complexe?

    L'article permet de nettement mieux comprendre comment dans ces combats simulés les Américains ont pu avoir le dessous, vu les conditions de l'exercice. Je note cependant un truc inquiétant pour l'USAF, du moins si c'est bien vrai: However, the U.S. pilots admitted that they did have problems with the simulated active missile threat and don't normally train against launch-and-leave threats… Donc les Américains ne s'entraîneraient pas à affronter des appareils armés de missiles Fox 3… Dans la mesure où ce genre de missile commence à pas mal se répandre dans le monde, ça paraît être un manque particulièrement bizarre dans l'entraînement… D'autant qu'on sait bien que les Européens, eux, s'entraînent effectivement à voler contre ce genre de menace.

    Dans le coup, je sais pas trop quoi en penser… Intox ou bien manque patent de l'USAF?

    EDIT: Merci beaucoup pour l'article, en attendant, Pit. :D
      Lien   Revenir ici   Citer
  • En même temps, le MICA est en service depuis la fin des années 90, et ça fait a priori un moment, si du moins j'ai bien saisi, que les Chinois ont reçu leurs R-77… Ca donne un peu l'impression que l'USAF possède a priori du retard à l'allumage. :?
      Lien   Revenir ici   Citer
  • La gymnastique fut difficile pour l'USAF suite aux confrontations IAF Su-30 MKI / USAF F15-C.

    En effet, il leur fallait

    - Faire apparaitre l'eagle comme totalement dépassé pour le gouvernement américain afin de justifier les investissements sur le F-22

    et pourtant …

    - Faire croire que le F-15 peut sans probleme faire face au flankers, pour continuer à le vendre sur le marché asiatique, region où des Su-30 sont justement en activité (Inde, Chine, Indonesie … )

    J'ose croire que la tache fut difficile :mrgreen:
      Lien   Revenir ici   Citer
  • MoX a écrit

    J'ose croire que la tache fut difficile :mrgreen:

    Vu sous cet angle, c'est sûr, c'est la quadrature du cercle.
    Mon avion que je vous vendre est tip top, mais bon moi j'en change parce qu'il est dépassé. :mrgreen:
      Lien   Revenir ici   Citer
  • De toute manière, il y avait bien un gros dilemme pour l'USAF :

    -Faire croire (sans besoin de se forcer :roll: ) que le F-15 est "has been", c'est accélérer la production du F-22. Seulement, la vente du F-15 à l'étranger devient aléatoire.

    -Faire croire (à moins d'un miracle) que le F-15 est toujours "up to date" pour faire face au Flanker, c'est booster l'appareil à l'export, mais signe l'arrêt de mort du F-22.

    Alors, qui veut avancer l'hypothèse qui a convaincu les Américains ? :wink:
      Lien   Revenir ici   Citer
  • Tuckson a écrit

    Quant à dévoiler les perf' complètes du couple AIM-120 / APG-63 … :roll:

    Tu prend les "perf" du couple RBE2 et MICA et t'enlève 15%. :mrgreen:
      Lien   Revenir ici   Citer
  • Même si le but est de "ridiculiser" le F-15C, on s'y retrouve, car c'est un argument supplémentaire pour dire aux nations utilisatrices de ces angins : upgradez vos Eagle, ou achetez-en de plus modernes. :wink:
    http://img15.hostingpics.net/pics/433677f14.jpg
      Lien   Revenir ici   Citer
  • pilou a écrit

    Même si le but est de "ridiculiser" le F-15C, on s'y retrouve, car c'est un argument supplémentaire pour dire aux nations utilisatrices de ces angins : upgradez vos Eagle, ou achetez-en de plus modernes. :wink:

    En effet, c'est aussi un argument qui se vaut.

    Par contre, je te conseille d'avoir un "upgrade" vraiment béton, Pilou.
    On ne transforme pas un moineau en faucon en cliquant des doigts, mon vieux. :wink:

    Marrant de traiter d'Eagle de moineau… :mrgreen:
      Lien   Revenir ici   Citer
  • Tout le monde connaît les qualités du F-15, et des appareils et équipements américains en général. :wink:
    http://img15.hostingpics.net/pics/433677f14.jpg
      Lien   Revenir ici   Citer
  • Bien que j'ai posté un peu avec d'humour, je pense que le couple RBE2 MICA est supérieur à l'APG63 AMRAAM.
      Lien   Revenir ici   Citer