ex-ayeayepepito

MASH a écrit

Ton raccourci est un peu rapide et les mots restent les tiens…
mais même sur le fond tu te trompes: ma réaction (peut-être celle de pilou… il le dira lui même) est moins cocardière qu'européeenne.
Elle serait mois épidermique même si il préféraient le Saab Gripen (même d'occaz si il en existe) le Typhoon neuf ou d'occaz voire des Tornado (je sais c'est pas le même type d'avion) ou des 2000 racheté à d'autres pays…
Mais de l'Européen…
Ceci n'est absolument pas une remarque technique mais plutôt Politique ave un grand P (pour une fois..)
bien amicalement…

Ma remarque n'était pas à prendre au premier degré. Je m'en fous, je suis ni roumain ou américain, et encore moins anti-européen. J'ai juste trouvé une certaine réaction un peu … comment dire … prévisible et automatique. Donc peu utile à la discussion à vrai dire.

Pour le reste, complètement d'accord avec toi. J'étais le premier à regretter l'achat polonais. Celui des roumains, c'est le même constat.

Bon ok, vous l'avez mauvaise parce que c'est pas le Rafale qui a été retenu ou même les 2000-9. Mais de là à monter votre aigreur en réduisant les roumains à des clodos en guenilles bons qu'à picoler

J'ai l'impression que certains doutent du fait que les roumains annoncent avoir choisi in fine le F-35. Pourtant, la news que j'ai postée vient pourtant du ministère de la défense roumain himself. Si on cherche à savoir quel est le choix de la Roumanie, on peut pas faire plus direct comme source (donc pour moi, exit les RIA Novosty, DefenceIndustryDaily ou encore 20mn ou Metro …).

Quant à savoir si les roumains ont les moyens de leurs ambitions ou non c'est autre chose. Réponse dans quelques années quand il s'agira de passer des F-16 block 50/52 au F-35.

En attendant, faire passer ses pilotes du Mig-21 (même Lancer) au F-35 en passant par le F-16, ça me paraît être un choix assez logique : passer du Mig au F-35 aurait sans doute été une autre paire de manches.

jojo a écrit

Pour ma part, j'ai lu qu'ils "achetaient" 24 F16 d'occases (ce dont-ils parlent ici) + une option pour 24 autres NEUFS …. !

Donc, je reviens sur mon idée de "troque US" (désolé !! ), s'ils vont effectivement s'engager pour 24 autres NEUFS, les 24 d'occases peuvent bien être cédés …. Contre "des fraises" !!! Nannn ???

Je les vois mal pouvoir financer tout çà au prix du marché …. Des fraises oui !!!!

Ca devrait répondre à tes questions

Romania to Buy 48 Used and New F-16s as Lead-in for JSF

(Source: Romanian Ministry of Defence; issued March 24, 2010)

Romania has finally opted for a mix of used and new F-16s to replace its MiG-21 Lancer fighters, and hopes to eventually move up to the F-35 JSF. (Romanian MoD photo)
National Defense Minister Gabriel Oprea presented, during the meeting of the Supreme Council of National Defense (CSAT) held on March 23, 2010, a statement on the Multirole Aircraft Program of the Romanian Air Force.

Given that Romania does not have the financial resources necessary for the acquisition of new multirole aircraft, CSAT has approved the Defence Ministry’s proposal to acquire 24 used F-16 aircraft. The proposal will be submitted for discussion and approval by the Romanian Parliament. The proposal to purchase F-16 aircraft was made by the Romanian Air Force’s General Staff, and is based on an in-depth analysis of the missions which the aircraft is required to carry out, and on the long-term strategy to integrate the fighter aircraft into this category of forces.

Minister Gabriel Oprea also presented CSAT members with information regarding the implications of the retirement, in coming years, of the MiG-21 LanceR fighter aircraft which currently equip the Romanian Air Force.

The implementation of the Multirole Aircraft Program is part of the strategic partnership between Romania and the United States of America, and the option to purchase F-16 aircraft is part of the Air Force Staff’s strategy of gradually developing operational capabilities, with the ultimate goal of acquiring the F-35 Joint Strike Fighter.

In this respect, the strategy set out the following steps:
- An initial stage involving the acquisition of 24 used F-16 Block 25 aircraft;
- An intermediate stage involving the acquisition of an additional 24, new-build F-16 aircraft of the Block 50-52 version;
–A final phase involving the service introduction of 24 F-35 JSF aircraft, which will replace the first batch of F-16 aircraft originally purchased.

The F-16 is a multirole aircraft capable of performing missions for the defense of airspace, strike missions against land and sea targets in all weather conditions, by day and night, and reconnaissance missions.

Its equipment configuration meets Romania's defense needs and allows the commitments undertaken within NATO. The F-16 is a tactical aircraft whose performance has been tested in combat, and has successfully carried out missions during operations in Iraq, the Western Balkans and Afghanistan. All these technical features and performance at the highest level meet the initial operational requirements of the Romanian Air Force.

The purchase of used F-16 aircraft will be subject to an agreement between the governments of Romania and the United States. Project value is approximately US $ 1.3 billion, broken down as follows: 24 refurbished, updated and fully equipped aircraft; technical assistance for a period of 3-5 years; and a logistic support package including flight simulators, training, transport, adaptation of ground infrastructure, ammunition, weapons and administrative costs.

Personnel training will be carried out in the United States to U.S. Air Force standards, to achieve the required operational level and the full implementation of this system’s capabilities.

The aircraft to be purchased by Romania are in service with the US Air Force, and have a remaining lifetime estimated at 10 to 15 years since (2500 to 3500 flight hours per aircraft.)

The first aircraft will arrive in Romania in 2013.

Romania To Purchase Secondhand F-16s
By AGENCE FRANCE-PRESSE

BUCHAREST, Romania - Romania will purchase 24 secondhand F-16 fighter jets in an effort to revamp its Air Force, the country's Supreme Defense Council (CSAT) announced March 23.

"Since Romania does not have the necessary resources to buy new multirole combat aircraft, the CSAT has approved the defense ministry's proposal to purchase 24 secondhand F-16 jets," the Council said in a news release at the end of a meeting headed by President Traian Basescu. "The decision will be submitted to Parliament for approval."

The Lockheed Martin-made jets will replace the aging, Soviet-made MiG-21 Lancer aircraft now used by the Romanian Air Force.

No details on the cost of the purchase were immediately available.

Romania has long mulled the purchase of fighter planes but has delayed the decision because of a lack of funds.

In 2008, the defense ministry had argued that buying secondhand F-16 jets would enable Romania's armed forces to enjoy greater inter-operability with other NATO states.

At the time, military sources had said the secondhand jets would cost a total of $800 million, while purchasing 24 new ones could cost $3.5 billion.

Apart from the F-16, Romania was also considering purchasing Swedish-made Gripen jets (Saab), Eurofighters (EADS, BAE Systems and Alenia/Finmeccanica) and French-made Rafales (Dassault).

Vous vous demandiez quel type d'appareil l'Argentine pouvait se payer ? hé bien l'heureux gagnant est …
… le Mirage F-1 :

Argentina seeks secondhand fighter purchase

Argentina is examining a $100 million proposal to buy 12 ex-Jordanian air force Dassault Mirage F1CJ fighters and one F1BJ trainer, having rejected a Spanish offer for a similar number of F1s. The deal is being considered as its remaining Mirage IIIEA/DAs are due to be withdrawn in 2012.

In a separate move also intended to enhance its air force's air defence capabilities, Buenos Aires is considering the purchase of two Saab 340s equipped with Erieye airborne early warning radars.

The developments come after defence minister Nilda Garré earlier this month outlined a short-term plan to bolster Argentina's military aviation elements.

Two Mil Mi-17V1s will be bought under a $20 million deal to restore the air force's heavylift helicopter capability, lost since the deactivation of its last Boeing CH-47C Chinook.

Funds have also been allocated to overhaul and modernise the army's three Eurocopter AS332B Super Pumas, and to complete a Huey II upgrade to part of its Bell UH-1H fleet.

A new tri-service helicopter school at Campo de Mayo will also receive five new Bell 206Ls.

Ce cher Edmund remet les pendules à l'heure !

Austrian chief denies military is a “junkyard”
The Chief of the Austrian Armed Forces has hit out at critics.

February 17: Chief of General Staff of the Austrian Armed Forces, Edmund Entacher, has hit out at critics in the country’s press that say its armed forces are failing.

"Given the many false allegations and misleading representations about the condition of the Austrian army, I would ask all parties to return to objective reality," he said in a press statement. "The army is not a junkyard."

On speculation that the Austrian Air Force’s fleet of Eurofighter Typhoons is not operational, he said “This is incorrect. During the recent World Economic Forum there were up to ten Eurofighters always ready to use [despite it being] a technically highly complex system.”

Quelle bande de médisants vous faites …

Et pour ceux qui iront voir le lien, une jolie tof en cadeau (si si, ça peut être beau, parfois, un Typhoon !)

AlmusAigle a écrit

Ciders a écrit

Almus doit parler du second membre d'équipage du F-16. Car le F-16 que les Grecs ont descendu était un appareil biplace ( F-16D ).

Exacte. Je ne peux pas trouver l'article original où j'ai lu cette information. Par google j'ai trouvé ceci chez militaryphotos.net (excuses s'il n'est pas permis de poser d'autres cites ici) :
Comments:
Crashed into the Aegean Sea nine miles off the island of Chios during a routine flight. It was part of a flight of four F-4's and two F-16's. Just prior to the mishap two Mirage 2000's intercepted them. One of two person crew was rescued but the other is missing. According to an official report, the TUAF formation had illegaly violated Hellenic airspace and so was intercepted by 2 HAF Mirage 2000EG (331sqn, 114FW, Tanagra AB). The 2 TUAF F-16s evidently denied to comply and started agressive maneuvers against the HAF Mirage 2000EG. During the engagment that followed, one of the HAF Mirage 2000EG (piloted by lt. Grivas) fired a Magic IR missile. As a result a TUAF F-16D (#91-0023) was shot down. Immediately the second TUAF F-16 paused the engagment and escaped to the east in order to return to international air space. It was later determined (and kept secret) that the downed pilot who survived from the crash was in fact an Israeli pilot (Osman C?cekl?) dispached from IDFAF. The second pilot (TUAF flight officer) failed to eject in time due to the missile hit and was killed. The downed pilot was rescued 30 min. after shot down by a HAF AB-205 SAR helo (from 358th search and rescue squadron). The pilot received immediate medical care and returned a few days later to Turkey with a HAF C-130 flight. At first the incident was kept secret for obvious purposes and both countries (Greece and Turkey) officialy adopted a mechanical failure as the main cause of the accident. In 2003 the Greek Minister of Defence, Mr. Giannos Papantoniou, stated in public that the incident of Oct. 8th, 1996, that led to the loss of the TUAF F-16D was a result of the immediate action that was taken by HAF fighters during an interception against TUAF fighters violating Greek airspace.

http://www.f-16.net/f-16_fighting_falcon_airframe-3371.html

http://www.f-16.net/f-16_news_article619.html


Dans les deux liens là-bas n'est rien écrit. Ce qui peut signifier que l'information que le second pilote était israélien peut être incorrecte.

Super intéressant, merci !

Je comprends pas bien : d'après toi le 2000 a rencontré deux F-16, et il n'aurai engagé que le turc ?!
Tu aurais des sources à l'appui ?

Il semblerait que l'Autriche souhaite récupérer à nouveau quelques F-5E suisses pour remplacer une partie de la flotte de Saab 105. Cf le lien (déterré par Pilou - topic consacré à la Troupe d'Aviation Suisse). Mais ce ne sont que des rumeurs …
Ca fait un beau sujet ça : quel successeur au Saab 105 ?!

Clansman a écrit

… succès remarquable à l'export : 2800 exemplaires dans 50 pays !

Moi j'étais resté sur bien plus, aux alentours de 16000 (40 ans de prod° tout de même, et ça continue ! ), mais faudra que je retrouve la source. Ca comprend le Mi-17, mais vu les différences entre les deux appareils, c'est pas choquant de les rassembler.
En attendant, question lien, faudra se contenter de la fiche Wiki qui annonce 12000 exemplaires produits.

Edit : la fiche anglo-saxonne annonce plus de 17000 exemplaires … Qui dit mieux

La France négocie la vente de chars Leclerc avec la Colombie

La France négocie avec la Colombie la vente de quarante chars Leclerc d'occasion (1). Ces blindés sont actuellement entre les mains de l'armée de terre.

Des experts de la DGA se sont rendus à plusieurs reprises à Bogota pour finaliser la proposition française : la Colombie cherche à se doter d'un char de combat pour contre-carrer la décision de son voisin, le Venezuela d'Hugo Chavez, d'acquérir des T-90 russes. C'est la première fois que la Colombie s'équiperait d'un char aussi puissant.

Les 40 chars en question sont aujourd'hui stockés par l'armée de terre : il s'agit des tranches 4 et 5 de la série 1. Avant de les vendre à la Colombie, ils devront subir une grande visite et se voir apporter quelques modifications (climatisation radio, nouvelles chenilles, instruction en espagnol, etc).

Ces chars proviennent des surplus de l'armée de terre, qui a sérieusement réduit la voilure en matière de blindés. Faisons les comptes :406 Leclerc EMAT ont été livrés à l'armée de terre. Celle-ci ne souhaite plus en disposer (en parc) que de 254. Soit un surplus de 152 chars. Plus d'une trentaine sont à la casse : il s'agit des premières tranches qui ont connu de nombreux problèmes techniques. Une trentaine ont servis de stocks de pièce de rechange et sont aujourd'hui démontés. Dix autres doivent être transformés en véhicules de dépannage. Restent donc un peu plus de 70 Leclerc susceptibles d'être cédés sur le marché de l'occasion. D'autres experts parlent d'une "grosse cinquantaine".

Outre la Colombie, le Qatar pourrait être intéressé par des Leclerc d'occasion, lui qui doit remplacer son parc d'une trentaine d'AMX-30. Jusqu'à présent, le char Leclerc n'a été vendu, neuf, qu'aux seuls Emirats arabes unis.

Le Leclerc a été engagé dans deux opérations extérieures : le Kosovo et le Liban, où il est toujours présent. Depuis 2008, la France ne dispose plus que de quatre régiments à 52 chars, soit un point blindé lourd de 208 chars. C'est un minimum historique.

(1) Dévoilées fin décembre par le quotidien économique la Tribune, les discussions n'ont pas encore abouti contrairement à ce qu'affirme le Point d'hier.

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/01/la-france-négocie-la-vente-de-chars-leclerc-avec-la-colombie.html

Ciders a écrit

Hum, ôtez-moi d'un doute.

tu a tout faux ciders la production et bien la, l’an-70 a fait son premier vol en 1994 jusqu’an 2005 ont comptait 2 appareils (prototypes) depuis 2005 l’ukraine à lancer son offre d’acquérir 3 autres exemplaires chose fait depuis 2007-2008 exactement, cet appareil a été à l’époque du soviet bureau désigner pour remplacer les an-12 vieillisants, il reprend d’ailleurs beaucoup de l’il-76 des années 70, pour mes sources tu connait « secret défense fiston» , bien à toi l’ami
Polo

il semblerait que ce soit le retrait de la russie du programme en 2006 qui obliga les ukrainiens a accelerer le remplacement des ses vieux antonovs, la production sera de 23 à 37 appareils jusqu’an 2017-2022

L'An-70 est bien prévu pour une production en 2011 ?

Je t'ôte le doute Ciders : un prototype n'a jamais fait partie de la production (idem pour un démonstrateur). Simple bon sens : si c'était le cas ça s'appellerait un avion de série (ou de pré-série). Et même si y'en a deux, ça ne ferait toujours pas une production … (3 aussi, 4 aussi, etc… Un proto est là pour valider des choix de conception, pas pour entamer une production en série avec tout ce que ça implique en terme de choix et capacités industriels).

Quant aux 3 autres (supposés) exemplaires, de série ceux-là , évoqués par "ton gus" comme tu dis ; comme vous l'avez rappelé, "le concepteur en chef d'ANTK Antonov, Dmytro Kiva, a déclaré que le site d'Avian produirait le premier An-70 de série en 2011". Je ne crois pas qu'on puisse être plus clair quant à l'état de la production (ou plutôt devrais-je dire de la non-production …) de l'avion. Et ça vient d'un gars dont on peut légitimement supposer qu'il sait ce qu'il dit …

Quant aux sources, c'est doublement ridicule cette assertion (tu connais « secret défense fiston») : c'est aussi pour ça qu'on fait partie AMN, c'est pas l'esprit du forum : on est là pour partager. Et puis sur un sujet aussi peu secret dire ça …

Et en plus c'est avec des infos comme celle-là qu'on fait inutilement rêver Reizeen !

PS : sympa d'avoir mis la photo du cockpit. Ca nous fait revenir aux plus belles heures de l'Empire (soviétique of course, car on est loin de celui de Starwars …) !

Aldebaran69 a écrit

Personnellement, on ne me fera pas sortir de l'idée qu il y a eu des touches avec Taïwan.

En ce qui concerne Taïwan ils trouvent le 2000 trop cher à l'entretien et envisagent de les parker (source : j'me souviens plus trop bien, pit-être Air & Couscous …)

Effectivement ce "piège" en était bien un !
Je me souviens de celui du 27 au-dessus de la banlieue de Rochefort. Après que le pilote se soit éjecté, l'appareil était venu s'écraser quaisment sur une station essence. Gros coup de pôt, pas eu de conséquence !