ex-skyhawk

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  • elkenz a écrit

    Pensez vous que le venezuela puisqu'il a virer a gauche va delaisserr ses avions US ?
    Avec le gouvernement Chavez, c'est clair que la pays a déjà largement viré à gauche (dans le sens gauche populiste, altermondialiste et anti-américaine).

    C'est clair…

    Et il est évident que les américains ne peuvent pas empêcher le Vénézuéla d'acheter des Flanker (ou même des Rafales soit dit en passant). C'est un pays indépendant et souverain, tout de même…
    Qui plus est, ayant les caisses pleines grâce à la flambée du pétrole !

    Quand à d'éventuelles pressions "plus ou moins amicales", ça c'est autre chose…

    Mais à mon avis, les relations entre Chavez et Bush sont tellement exécrables, que cela ne changerait pas grand chose…

    Par contre, comme le dit Tuckson, en théorie, ils ne peuvent pas revendre leurs F-16 sans l'aval de Washington (surtout vers l'Iran !!!) : tout contrat militaire US contient une clause visant à empêcher ou à contrôler une éventuelle revente…

    Maintenant pas sûr du tout que les Vénézuéliens jouent le jeu (???)
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  • A priori le contrat pour les Flanker n'est pas encore signé…
    Et pour la petite histoire : rien que pour embêter les américains, Hugo Chavez a déclarer qu'il voulait vendre ses F-16 à l'Iran !!!!!
    :shock: :shock: :shock:
    Source :
    http://www.f-16.net/news_article1816.html
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  • Pour revenir à la puissance aérienne saoudienne c'est vrai que c'est un peu le géant au pied d'argile : très très bien équipée, avec de l'excellent matériel, bien que parfois "downgradé" par les américains pour ne pas inquiéter Israel (comme pour les F-15).
    Mais il est sûr qu'ils doivent avoir du mal à l'exploiter à fond (manque d'expérience, manque d'entrainement, manque de personnel très qualifé entre autre). Ils font pas mal appel à des pilotes "mercenaires" étrangers, souvent pakistanais. Et surtout, ils dépendent totalement de l'aide technique (et du bon-vouloir) dans américains…
    Par exemple, il semblerait que les AWACS soient entièrement "contrôlés" par l'USAF !!!

    Bref pour résumer, l'Arabie Saoudite est une vraie puissance "locale", largement capable de tenir tête à tous ses voisins immédiats : Yémen, Jordanie, Oman, EAU, Soudan, Irak (ça c'est pas difficile) et même jusqu'à un certain point l'Iran…
    Par contre c'est clair qu'elle ne fait pas du tout le poid face à Israel et de toute façon les américains ne le permettraient pas.
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  • Tuckson a écrit

    Skywalker a écrit

    … les mangeurs de kebab, armés de kalach AK47 et montant des dromadaires…
    Doucement sur les termes employés Sky' :wink:
    Attention, il y a Sky' et Sky' !!!!
    Ne pas confondre… :wink:
    D'autant plus que je trouve le post en question, celui de Skywalker, assez "déplacé" !!!!
    (et encore je reste poli)
    :?
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  • Oui, les "cariocas" les ont juste rebaptisés Pantera. Mais en fait, je pense que c'est kif-kif… :wink:
    Je crois que beaucoup proviennent en fait des Kfir israéliens, mais je n'en suis pas sûr.
    Pour les Dagger, oui.

    Le Pantera est un Mirage 50 chilien modernisé…
    Le Brésil n'a jamais acheté ni Kfir ni Dagger… Que des Mirages III français (neufs et d'occasion) qu'ils ont ensuite modernisé avec l'aide de Dassault.


    Tuckson, je ne fait que repréciser les choses, c'est tout…
    Mais il faut arrêter les posts, pleins d'a-priori, sous-entendant que le Brésil est pauvre et sous-développé…
    Exemples :
    Rien qu'avec le bon vieux Foch, ça les a déjà méchamment entamé leur budget, alors le Rafale… :shock:
    Ah non, des Rafales brésiliens ? Faut pas rêver…
    Là, ils vont devoir râcler les fonds de tiroir pour trouver l'argent, les pauvres… :?

    La vérité est bien plus compliquée que cela ! L'image du Brésil producteur de café, de bananes et de sucre, c'est un peu dépassé. C'est devenu le premier constructeur mondial d'avions régionaux avec Embraer.
    Bref, je ne veux vexer personne et surtout pas Guns qui comprendra sûrement le sens de mes propos !!!!
    :wink: :wink: :wink:


    EDIT :

    pilou a écrit

    Concernant le Brésil, savez-vous quels aéronefs équipent le Foch, devenu le Sao Paulo ? Ou quels aéronefs sont envisagés pour embarquer ?
    Principalement des A-4 Skyhawk M achetés d'occasion au Koweit et rebaptisés "Falcoès" (faucon en brésilien/portugais) pour l'attaque et l'interception. Sinon, le Sao Paulo embarque des hélicos Sea King pour la lutte ASM, 1 ou 2 Gazelle comme "pedro" et peut-être quelques vieux Tracker modernisés (bi-turboprop).
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  • Guns, désolé mais là tu te trompes un tout petit peu !!!!
    Les brésiliens maitrisent le ravitaillement en vol depuis belle lurette (au moins 30 ans).
    Ils ont des avions ravitailleurs : des Boeing 707-321C et surtout des Hercules KC-130H.
    Leurs F-5 E/F sont équipés d'une perche (qui a été montée localement par Embraer) ainsi que leurs AMX…
    Comme je l'ai déjà dit, le "Sao Paulo" ne leur a quasiment rien couté, ils ont payé les 10 millions de dollars depuis longtemps (prix de vente ridiculement bas).
    Et visiblement, ils ont négocié les Mirages 2000 à un tarif très intéressant aussi.
    Autre chose, au vu de la puissance économique du pays, ils ont des moyens financiers non-négligeables, même si leur priorité est avant tout de limiter les inégalités sociales (ce qui est plutôt une bonne chose).
    Il faut donc arêter de considérer le Brésil comme un petit pays pauvre, sans moyens pour se payer une vraie force militaire. Ce n'est pas le Paraguay !!!!!!
    Et pour terminer, le Canadair n'est pas du tout un ravitailleur en vol.
    :wink:
      Lien   Revenir ici   Citer modifié par ex-skyhawk le Aug. 4, 2006, 9:29 a.m.
  • Faut quand même pas mélanger moteurs civils et militaires !!!
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  • C'est le système de poid anglo-saxon qui veut ça !
    Ce qui donne pour les bombes US les plus "courantes" :
    Mk82 : 227 kg (500 lbs)
    Mk83 : 454 kg (1000 lbs)
    Mk84 : 907 kg (2000 lbs)
    (avec de petites variations de poid suivant les versions)
    Mais je suppose que tu le sais déjà…
    :wink:
      Lien   Revenir ici   Citer modifié par ex-skyhawk le Aug. 3, 2006, 10:52 a.m.
  • Tuckson a écrit

    Je n'avais jamais vraiment remarqué les configuration possibles d'emport du F-16XL :

    Avec 12 Mk82de 250 kg (et pas des 500 kg comme indiqué.

    Si on veut être vraiment précis, la Mk82 pèse 227 kg et non pas 250 !
    :wink:
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  • 1) Oui c'est vrai le Brésil est de plus en plus puissant économiquement
    2) Mais c'est vrai aussi cette richesse est très très mal répartie
    3) Pour résumer : le Brésil est certes "puissant" mais pas vraiment "riche". Très étonnament, c'est un pays à la fois développé mais aussi sous-développé suivant les points de vue…
    4) Le gouvernement actuel de gauche (Lulla) a donc des priorité sociales : réduire ces inégalités
    5) Résultat : les achats d'armes ne sont donc pas du tout une priorité pour les brésiliens, actuellement
    6) Le Foch (actuel Sao Paolo) est en très bon état pour son âge, il a été vendu (donné ?) pour 10 millions de dollars. Les français en voulaient 60 mais devant la promesse des brésiliens d'acheter des mirages 2000, ils ont bradé leur prix.
    7) Les brésiliens ont refusé des SEM proposés par les français (ainsi que des Alizés) car jugés en bout de potentiel (et un peu trop chers). A la place ils utilisent des A4 Skyhahk ex-koweitis, très peu utilisés donc en excellent état (23 au total achetés moins de 3 millions de dollars pièce).
    8 ) Aux dernières nouvelles ils seraient intéressés par les Sea-Harriers anglais qui viennent d'être retirés du service de la Royal Navy.
    9) Une chose importante, l'industrie aéronautique civile est florissante au Brésil : Embraer est un des tous premiers constructeurs d'avions régionaux au monde (voire le premier). Ils ont même construit un avion militaire avec les italiens : l'AMX (un "Jaguar light" pour attaque au sol).
    10) Pour terminer : même si l'Amérique du Sud n'est pas encore une zone très stable et totalement sûre, les brésiliens n'ont pas vraiment de problèmes avec leur voisins. Bien au contraire, avec le marché commun local "Mercosur", on va vers une intégration économique de plus en plus poussée (avec l'Argentine, l'Uruguay, le Vénézuéla…). Et je vois mal un "petit" pays frontalier venir se frotter au géant brésilien !!!!
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  • Tuckson a écrit

    Skyhawk a écrit

    Et- bien justement : c'est le cas !!!
    Que ce soit les Roumains avec le Mig-21 modernisé par les Israéliens (Lancer), les Indiens avec le Mig-21 modernisé par les Russes (Model 93), les Pakistanais avec le F-7 (Mig-21 chinois) modernisé par les Occidentaux (Airguard).
    :lol:
    :? Tu es certain que ces avions intègrent les updates du SMT ?
    Je parlais pas spécifiquement du SMT…
    C'étaient des exemples illustrant que de vieilles cellules peuvent être modernisées avec des équipements modernes et ainsi retrouver une "seconde jeunesse" et rester relativement efficaces…
    Un peu comme le SEM, quoi !!!!
    :wink:
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  • Exact !
    Des avions neufs acquis àpartir de 73…
    :wink:
      Lien   Revenir ici   Citer
  • Non les Iraniens ont reçus tous leurs F-5 E/F ! (166 au total, dont une soixantaine sont encore en service semble-t-il)
    Tu confonds peut-être avec les 160 F-16 commandés et bien-sûr jamais livrés (le 1er lot est allé à Israel).
    :wink:
    Pour info : les Iraniens ont acquis quelques F-5 ex-éthiopiens en 1986…
      Lien   Revenir ici   Citer
  • Même réponse : pas de surplus de F-5 aux EU…
    En plus : avion plutôt "bas de gamme" donc pas de risque d'embargo "technologique" comme le F-15 ou le F-14
      Lien   Revenir ici   Citer modifié par ex-altair le July 3, 2006, 3:30 p.m.
  • Tuckson a écrit

    :? … par hasard (pour cause de surplus) ou parce qu'il avait des perf' similaires au Fishbed ?
    Non pas vraiment de "surplus" de F-5 aux EU…
    Contrairement à d'autres chasseurs (F-4, A-4…), il n'a jamais été commandé en très grand nombre par les Américains (environ une centaine d'exemplaires).
    Donc pas de surplus ! Les F-5 Agresseurs étaient des avions neufs, commandés pour ce rôle… (à l'execption des quelques F-5 suisses d'occasion commandés récemment).
      Lien   Revenir ici   Citer modifié par ex-altair le July 3, 2006, 3:20 p.m.

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