P-51 Mustang vs Spitfire

J'aimerais savoir, celon vous entre le P-51 et le spitfire lequel de ces deux avions est le plus éfficace en vol et au combat.

J'avait pas pensé à tous ca… mais ces parce que je me suis obstiné avec certain de mes collègues à propos de l'éfficacité du P-51

Le Spitfire, dans ses dernières versions, était bien plus efficace je pense.

Cetait sur toute ces côté en générale ou nous étions pas d'accord.

AMB280 a écrit

Cetait sur toute ces côté en générale ou nous étions pas d'accord.

C moua ou tu se Pô ékrir

golgot1 a écrit

AMB280 a écrit

Cetait sur toute ces côté en générale ou nous étions pas d'accord.

C moua ou tu se Pô ékrir

lol, j'ai dû mis prende à deux fois ! ^^

Les premières version du P-51 était largement inférieur au speedfire, plus lent, moin maniable, moin bien armée, il n'intéressait même pas l'USAF, les améliorations suivante lui donnère une vitesse de pointe beaucoup plus élevée en haute altitude, une meilleure vision et un armement plus lourd pour le P-51D qui fut le plus produit des Mustang, cependant le sppedfire était très maniable, rapide, et bien armée sur les dernière versions, pour moi le speed reste meilleur que le p-51 malgré, pour l'époque une vitesse de pointe moin élevées.

EDIT : pourquoi j'écris spitfire speedfire moi ! ^^

Merci jeliot pour ton avis

Déjà, il faudrait savoir de quelles versions on parle précisément . En effet, les Spitfires à moteurs Merlin ou Griffon, ce n'est déjà plus la même chose, et itou pour les Mustangs selon que ce sont les versions à moteur Allison ou Merlin.
Pour les deux avions, l'évolution a été très importante.

Cependant, si l'on parle Spitfires à moteur Griffon comparés aux Mustangs à moteur Merlin: les Spitfires étaient plus agiles et plus légers que les Mustangs. La contrepartie, c'est que leur autonomie était beaucoup plus faible, et les Spitfires n'auraient par exemple pas été en mesure d'escorter les bombardiers lourds sur tout leur trajet comme le faisaient les P-51B, C ou D. Ceux-ci étaient donc moins agiles, plus lourds, mais pouvaient voler bien plus longtemps.

Ensuite, savoir lesquels étaient les meilleurs avions? Ma foi, il s'agit surtout de savoir quelles qualités on prise le plus.

Si c'est grâce au Spit, que les Anglais ont gagné la bataille d'Angleterre (avec les Hurricanes aussi bien sûr), et qu'il est aussi le 1er avion à mettre à mal la supériorité aérienne de l'Axe, quand on lit les ouvrages sur la WWII, c'est le Mustang qui est considéré comme le meilleur chasseur de cette guerre, car à mon avis plus complet.

Le Spit n'a quasiment pas participé à la bataille d'Angleterre. Quant aux ouvrages qualifiant le Mustang de meilleur appareil de la seconde guerre mondiale, ils ne seraient pas d'origine US par hasard ?

Assez d'accord avec le Breton du Sud…

Le Spit…deux Squadrons engager durant le Blitz, en plus il me semble qu'ils ne surclassait pas tant que celà les Me-109, pour leurs décharges, c'étaient les premières versions et, les pilotes étaient encore loin de maitriser tous les avantages de la bete.

Le Mustang a écrit ses lettres de noblesse en tant que chasseur d'escorte, meme si le P-47 Thunderbolt fut dans ce domaine nettement supérieur…Cette notion de chasseur d'escorte est d'autant plus importante à prendre en compte, qu'elle n'avait pas du tout été anticipé au début du conflit (et de fait dans le développement des appareils comme le Spit ou le Mustang), dans la mesure où chaque camp croyait dur comme fer, que ses bombardiers pouvaient se protèger seuls.
Le Mustang réussi la ou le Spit échoua…car il avait été conçu avec des points d'emports sous voilure, mais pas le Spit.


Et puis, le Mustang a aussi une chance inouie…entrer dans l'histoire au bon moment…comme le B-17…Tous les deux n'étaient pas forcément les meilleurs (meme si ils se classent très largement dans le trio de tête de leurs catégories respectives), mais ils ont eu pour eux, la propagande (Menphis Belle, Beaucoup d'as US volèrent sur Mustang) , des lignes pures et racé (un Mustang est quand meme plus agréable à l'oeil qu'un P-47 et, un B-17 moins laid qu'un Libérator ), avec quelques évènements marquant en plus (il me semble que le Mustang fut le premier à abbatre un Me-262 )et…la Légende nait…

POur ce qui est de la Bataille d'Angleterre, je savais que peu de Spit y avaient participé mais pas seulement 2 Squadrons, faudra que je révise mes classiques.

POur ce qui est des ouvrages que j'ai eu l'occasion d'avoir entre les mains et tentant de définir le meilleur chasseur de la WWII, beaucoup de manuel anglo-saxon, mais certains bouquin français (ne me demander pas tous les titres vu qque je ne les possède pas et que c'était il y a bien longtemps). Mais pour ma part, si l'on regarde les dernières versions et que l'on regarde aussi sur la durée, le P-51 est pour moi le plus complet.

AMB,

Je suis de l'avis de mon pote Sonny, c'est difficile de trancher pour ces deux appareils.
Un Spit à moteur Merlin d'origine ne pourrait certainement pas rivaliser avec un P-51D, qui était un vrai "pur-sang arabe" en combat tournoyant. Il grimpait plus vite et virait plus sec. En plus, avec ses six mitrailleuses Browning de 12.7, il avait un sacré punch. Aucun avion de cette guerre ne pouvait résister à une rafale de six Browning…
Par contre, les derniers Spits équipés du moteur Griffon, avec les ailes tronquées, surclassaient sans aucun doute le P-51D. Surtout en haute altitude. Il avait quand même été conçu pour contrer le Ta-152 allemand (le Focke-Wulf à long nez), ce n'est pas rien…

Voici quelques manoeuvres qu'on peut faire avec un Mustang, et pas avec d'autres, à moins d'être casse-cou…

Manoeuvre de D. Bryan
Manoeuvre de R. Candelaria
Manoeuvre d'A. Fiedler

s'il est clair que le P-51 Mustang est l'un des meilleurs chasseurs de la seconde guerre mondiale, le Spitfire disposait en général d'une meilleure puissance de feu.


pour moi, pour faire la comparaison, il faut prendre la version la plus connue de chacun des appareils. il s'agit des P-51D et K (quasiment identiques avec la fameuse verrière caractéristique) face aux Spitfire Mk-IX.

le P-51D disposait ainsi d'un puissant armement avec 6 mitrailleuse de 12,7 mm (par aile : mitrailleuse intérieure à 400 coups, mitrailleuses extérieures à 270 coups soit 920 coups en tout). cependant, il ne disposait pas de canon.

à l'opposé, le Mk-IX comme la plupart des Spitfires disposait de 2 canons de 20 mm associé à des mitrailleuses.
la version la plus connue et la plus courante durant la seconde guerre mondiale disposait de l'aile type c (similaire à la version b mais plus versatile ) qui comprenait en général 1 canon 20 mm et deux mitrailleuses de 7,7 mm.

mais au moment du débarquement, les Spitifires Mk-IX était tous progressivement modifiés avec la config type e. on conservait les deux canons 20 mm (avec 120 coups chacun) mais les 4 mitrailleuses 7,7 mm (avec 300 coups chacun) était remplacé par 2 mitrailleuses 12,7 mm (avec 250 chacuns).

ainsi, si le Spitfire Mk-IXe dispose d'un volume de feu inférieure au P-51D, sa puissance de feu est pour moi supérieure grace aux canons. d'ailleurs, les Mustang IA britanniques (P-51A) seront équipés de 4 canons de 20 mm. cette config ne fue pas reprit sur les versions ultérieures.


voilà, je crois que j'ai fait un tour assez complet.

La raison pour laquelle les Américains avaient préféré la mitrailleuse Browning au canon était principalement dûe à sa cadence de feu nettement supérieure, ainsi que sa précision. A noter également que son tir était bien tendu à une distance respectable.
Et puis, chose non négligeable au combat : la capacité en munitions !
L'obus de 20 mm était d'une taille supérieure à la cartouche de 12.7 mm, il était donc rare qu'un chasseur de cette époque puisse en emporter plus de 150 obus par arme embarquée, alors qu'un même appareil pouvait transporter quelquefois plus de 300 cartouches de 12.7 mm par arme.
Donc, le calcul est vite fait. Entre une arme de cadence plus faible en combat avec une capacité en munitions inférieure, même si son calibre est supérieur, et une arme de moindre calibre, mais avec une grande cadence de tir et une plus grosse capacité en munitions, le choix est vite fait. Surtout si le pilote privilégie les combats tournoyants au "strafing run"…