Les avions qu'il fallait pas construire.

Le Tu-134, qui, s'il n'avait pas été Soviétique, n'aurait tout simplement jamais été construit… Pour faire simple, prenez un fabricant de bombardiers, et dites lui de vous faire un avion civil style Caravelle, vous avez le Tu-134….

Flying Frog a écrit

Le Tu-134, qui, s'il n'avait pas été Soviétique, n'aurait tout simplement jamais été construit… Pour faire simple, prenez un fabricant de bombardiers, et dites lui de vous faire un avion civil style Caravelle, vous avez le Tu-134….

Eh oui, lorsqu'un constructeur militaire "pur et dur" se reconvertit dans le civil, il ne faut pas s'attendre au miracle dès le départ.
Souviens-toi du Tu-144, lui aussi avait une gueule "agressive" par rapport à l'avion qu'il était censé ressembler : le Concorde. Il était tout sauf élégant…

Flying Frog a écrit

Le Tu-134, qui, s'il n'avait pas été Soviétique, n'aurait tout simplement jamais été construit… Pour faire simple, prenez un fabricant de bombardiers, et dites lui de vous faire un avion civil style Caravelle, vous avez le Tu-134….

Et prenez un fabricant d'avions civils et demandez lui de faire un appareil militaire, vous avez l'A-400M…




Désolé…
Promis, je recommencerais plus…

ou pas.

Qu'est-ce que tu lui reproches, concrètement, au Tu-134 ?

s'il n'avait pas été Soviétique, n'aurait tout simplement jamais été construit…

Certes. Mais dans ce cas, tu peux éliminer de la liste des appareils conçus entre 1910 et 2009 à peu près 60 % des appareils.

Flying Frog a écrit

Le Tu-134, qui, s'il n'avait pas été Soviétique, n'aurait tout simplement jamais été construit… Pour faire simple, prenez un fabricant de bombardiers, et dites lui de vous faire un avion civil style Caravelle, vous avez le Tu-134….

Oui, je viens de découvrir un article édifiant dans le Fana de l'aviation (n° 418, septembre 2004), à propos du 134. Grosso modo, il explique que Tupolev a fait preuve d'une parfaite mauvaise foi et refusait d'admettre toutes les erreurs qu'il avait faite. Entre autres, le radar resté pointé vers le bas incapable de repérer les nuages, l'absence d'APU, une consommation excessive, car l'appareil était trop petit et trop lourd, un manque de confort. Le plus beau, c'est quand l'ingénieur Sélyakov et le Général Zakharov (directeur de l'Institut de recherche de l'aviation civile, tout de même) allèrent voir Tupolev pour lui recommander un fuselage plus large et de diminuer la masse à vide par siège, celui-ci leur répondit "avec une expression salace auprès de laquelle allez vous faire foutre est presque une politesse." (fin de citation)

Pour ma propre culture personnelle, je serais curieux de connaître cette expression.

Bon, je voulais vous parler du Mystère IIC, mais ça ira pour aujourd'hui.

Je ne savais pas qu'il était si mauvais… À vrai dire, je ne sais pas grand-chose sur le Tu-134.
Pourtant, il a eu un minimum de succès, non ?

Je le savais pas non jusqu'à découvrir cet article, et j'ignorais de quoi parlait FF à l'époque.

D'après l'article du Fana, il fut construit à 853 exemplaires. Mais il relativise en disant que les compagnies aériennes du Pacte de Varsovie voire du Tiers-monde n'avaient pas le choix. Seuls 2 pays, eurent le courage de refuser. Il était peu rentable, mais peu cher. D'où la phrase de FF,

s'il n'avait pas été Soviétique, n'aurait tout simplement jamais été construit…

: si l'URSS n'avait pas imposé sa loi et ses avions, le Tu-134, très beau mais très inférieur en charge utile à ses contemporains, n'aurait pas marché.

Un autre truc très drôle : la suppression de l'aérofrein ventral, ce qui rendit l'appareil plus difficile à poser, et le régime moteur alors nécessaire était interdit par le motoriste.

Résultat, les pilotes n'avaient pas d'autre choix que de se poser ou trop vite, ou trop lent.

Je soupçonne FF d'avoir eu le même article que moi en main. Mais voilà des reproches concrets au 134.

Quels sont les deux pays qui ont refusé?

Alors, c'est pas très clair. L'article cite 2 compagnies qui ont protesté, en fait. La compagnie TAROM, roumaine, l'a bel et bien refusé et pris le Bac 111 à la place. En revanche, 2 autres sociétés ont protesté, Aviogenex qui était yougoslave et LOT, polonaise. Elles préféraient un radar météo à la place du navigateur dans le fameux nez vitré, et faisaient remarquer que 5 membres d'équipages, c'était trop et que 3 suffisaient. Tupolev a carrément prétendu que le radar en question n'existait pas avant que les mecs d'aviogenex lui foutent la doc commerciale sous le nez.
Les règles soviétiques imposaient certes ce navigateur, mais bon… d'où la construction de Tu-134 avec radar météo (le M134 Groza), mais uniquement pour l'export.

Bref, une compagnie eu le courage de refuser et 2 de protester, en fait.

Merci m´sieur.

Le Bréguet Aviation Br.960 Vultur

Prenez une Aéronautique Navale en plein renouveau qui cherche un nouvel avion d'attaque embarqué pour ses portes-avions juste après la seconde guerre mondiale.
Il faut qu' il puisse patrouiller longtemps mais soit aussi rapide que les autres chasseurs.
Résultat, il sera propulsé par un turbopropulseur (à l'avant)en croisière et l' aide d'un réacteur à l' arrière pour le combat ou les décollages.
Un grand merci à la simplicité du concept, construction, pilotage, entretien….
Décollage du premier prototype….qui s'avère ne pas atteindre sa vitesse de croisière (pourtant modeste) sans l' appoint du réacteur.
Abandon du premier prototype pour en construire un second avec des moteurs plus puissants.
Celui-ci atteint les performances escomptées malgré son pilotage difficile, ses caractéritiques et qualités de vol limités (3,5G max) voire mauvaises.
Mais on s' aperçoit que les missions de patrouille maritime/anti sous-marines nécessitent des appareils spécialisés.
Il faut donc à la marine des avions d' attaques propulsés par réacteurs et d' autres de patrouilles motorisés par turbopropulseurs.
Abandon du programme…. mais c'est pas grave…. s' il avait été produit, il était trop lourd pour être utilisé sur les portes-avions français!

L' honneur sera sauf quelques années plus tard quand il servira de base (sans le réacteur remplacé par un radar de surface) à l' Alizé qui aura corrigé bien des défauts de son aïeul.
L' arrivée du Clem et du Foch permettant l' emploi d' avion de ce gabarit.

Il y a quelques jours, j'ai fait une fiche sur le premier jet de Vought, le F6U Pirate :

<!– l –><a class="postlink-local" href="http://forum.aviationsmilitaires.net/viewtopic.php?f=33&t=2383
">viewtopic.php?f=33&t=2383</a><!– l –>

Je crois qu'il a toute sa place ici.

On comprend que Vought n'a pas fait de vieux os ^^