Guerre en Ukraine

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  • Ansierra117 a écrit

    Qu'appelles-tu un gâchis?

    Au hasard, dans un pays qui n'a (n'avait) pas une économie très solide, profiter des subsides d'un événement international (foot) pour construire un aérogare et le réduire en cendre 2 ans après…

    Enfin, c'est la guerre…
    «Il y a des moments où il est bon d'écouter sa peur et d'autres où il est plus sage de faire comme si elle n'existait pas.»George S. PattonLa page de ma "boite" : RiumMon blog : Certaines idées
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  • glwpatton a écrit

    Ansierra117 a écrit

    Qu'appelles-tu un gâchis?

    Au hasard, dans un pays qui n'a (n'avait) pas une économie très solide, profiter des subsides d'un événement international (foot) pour construire un aérogare et le réduire en cendre 2 ans après…

    Enfin, c'est la guerre…

    Pouvaient pas non plus deviner la suite des événements…et puis oui comme tu dis c'est la guerre
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  • Ansierra117 a écrit

    Embarrassant pour le Kremlin : Le FSB aurait perdu un de ses généraux, le Général Sergey Andreychenko dans des affrontements à Donetsk. Source : Daily Mail reprenant Euromaidan
    Embarrassant quand on est sensé n'avoir aucun soldat sur place :bonnet:
    Attention, ne pas avoir de soldats ne veux pas forcément dire ne pas avoir d'officiers :roll:

    … mais c'est ballot, en effet. :mrgreen:
    " J’ignore la nature des armes que l’on utilisera pour la troisième guerre mondiale. Mais pour la quatrième, on se battra à coup de pierres."  A. Einstein       "Pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles."  Max Frisch
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  • Je ne sais pas si c'est vrai étant donné la source, mais c'est toujours intéressant de rapporter l'info, preuve que la seconde bataille pour l'aéroport de Donetsk n'est toujours pas achevée - Le Figaro fait d'ailleurs état de la poursuite des combat aujourd'hui - :

    Un escadron ukrainien pilonné par sa propre artillerie à l'aéroport de Donetsk?

    Source: RIA Novosti
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  • Ansierra117 a écrit

    Nico2 a écrit

    Rhooo … :mrgreen:
    :fouet: :evil:

    Un problème ? :mrgreen:

    Image

    Je pense que c'est plutôt ce smiley que tu cherchais … :

    Image

    :drill:

    Ansierra117 a écrit

    Qu'appelles-tu un gâchis?

    Glwpatton a très bien répondu

    Ansierra117 a écrit

    On peut ajouter à la situation un rapport journalier de l'OSCE qui fait (entre autres) état t d'une embuscade dans laquelle est tombée l'armée ukrainienne le 14/10 ainsi que des bombardements à Marioupol:

    Le cessez-le-feu apparaît plutôt virtuel…

    Ansierra117 a écrit

    Embarrassant pour le Kremlin : Le FSB aurait perdu un de ses généraux, le Général Sergey Andreychenko dans des affrontements à Donetsk. Source : Daily Mail reprenant Euromaidan
    Embarrassant quand on est sensé n'avoir aucun soldat sur place :bonnet:

    On dira qu'il faisait du tourisme… :mrgreen:

    Ansierra117 a écrit

    Je ne sais pas si c'est vrai étant donné la source, mais c'est toujours intéressant de rapporter l'info, preuve que la seconde bataille pour l'aéroport de Donetsk n'est toujours pas achevée - Le Figaro fait d'ailleurs état de la poursuite des combat aujourd'hui - : Un escadron ukrainien pilonné par sa propre artillerie à l'aéroport de Donetsk?

    Si c'est vrai c'est moche.

    Mais à ce stade, c'est plutôt la bataille pour les restes de l'aéroport de Donetsk… :S

    Ansierra117 a écrit

    Source: RIA Novosti

    Source forcément objective. :mrgreen:
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  • Andriï Lyssenko, porte-parole militaire ukrainien a écrit

    Trente-deux chars, seize obusiers et trente camions militaires Kamaz avec des troupes sont entrés en Ukraine depuis la Russie

    Source: Le Monde

    Soit le porte-parole militaire en question raconte n'importe quoi, soit la Russie ne se gene plus. Etant donne le passif des mensonges russes sur ce sujet, je n'ai que peu de doute sur le fait que des chars russes sont effectivement entres en Ukraine. Etant donne le passif d'exageration des Ukrainiens, les chiffres sont sans doute farfelus.

    En tout cas, ca ne s'arrange pas. Et la Russie a probablement envoye une fois de plus ses soldats, en nombre, sans insignes ni drapeaux ni reconnaissance officielle, se battre en Ukraine.
    "En temps de paix, le kamikaze n'a plus de raison de sauter sur quoi que ce soit d'inflammable. Il s'étiole. Le suicide était le seul but de son existence : maintenant qu'il n'a plus de raison de mourir, il n'a plus de raison de vivre.Heureusement, il est possible d'aider le kamikaze à en finir en déclenchant en lui cette irrépressible envie d'exploser sur l'ennemi qui lui valut naguère son immense prestige auprès des gonzesses. Comment? C'est simple : il suffit d'imiter le cri du porte-avions. Regardez bien. Pout, pout, pout, ….Kamikaze : Banzaï !Etonnant, non?"Desproges
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  • Ce n'est pas un nouveau convoi humanitaire plutôt ? :mrgreen:
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  • Nico2 a écrit

    Ce n'est pas un nouveau convoi humanitaire plutôt ? :mrgreen:
    Une livraison de médicaments: des suppositoires XXXL… :bonnet:
    " J’ignore la nature des armes que l’on utilisera pour la troisième guerre mondiale. Mais pour la quatrième, on se battra à coup de pierres."  A. Einstein       "Pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles."  Max Frisch
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  • Après presque 10 jours de sommeil, il est temps de faire un petit point sur l'Ukraine:

    Tout d'abord depuis environ une semaine la tension entre les deux camps est montée à tel point que l'on parle désormais d'une reprise possible du conflit de moyenne/haute intensité qui secoue le pays. Les médias évoquent quant à eux une "guerre totale" mots repris au Secrétaire Général aux affaires politiques de l'ONU…

    Kiev craint en effet une offensive séparatiste dans l'Est de l'Ukraine.
    Qu'est-ce qui lui fait dire cela?

    les rebelles reçoivent des renforts massifs. Depuis une semaine, des convois militaires sont signalés sur les routes du Donbass. Au total, des dizaines de camions, chars et pièces d’artillerie sont arrivées à Donetsk et Louhansk. Kiev assure que ces colonnes viennent de la Russie

    Le fait que depuis une semaine des renforts conséquents affluent depuis la Russie pour renforcer matériellement et numériquement les effectifs des séparatistes notamment près de Donetsk, sous les yeux de l'OSCE (sans commentaire).
    Au 7/11 les matériels en question sont: 32 chars > des chars T-72BM (avec des kits de blindage réactifs qui ont pu être observés) et T-64, 16 pièces D-30 de 122mm, sans compter la logistique avec la présence de camions citernes, de camions de transport etc…un journaliste américain a même photographié des MT-LB amphibies (des fleuves à traverser peut-être?), et l'ambassadeur américain en Ukraine a déclaré aujourd'hui qu'un système antiaérien russe escortait un convoi dans la région de Donetsk.
    Au 14/7 ce sont des LRM, des BTR-80 ainsi que des pièces de 122 et de nombreux soldats qui ont été aperçu par Reuters franchissant la frontière russo-ukrainienne. Un 1RL232 "Leopard" russe, un véhicule radar de surveillance du champ de bataille, extrêmement moderne a également été rapporté par Foreign Policy.

    Entre la conclusion d’un cessez-le-feu, le 5 septembre, et ce regain de violence, début novembre, environ un à deux soldats ukrainiens mouraient toutes les 48 heures. Ils sont désormais trois à quatre toutes les 24 heures.

    Voire sont possiblement plus élevés avec par exemple 5 morts le 7/11…
    Malheureusement comme trop souvent on omet ici encore les blessés…avec une jambe en moins difficile de combattre…(7 paras ukrainiens blessés par une mine le même jour)
    Les combats se font de plus en plus intensifs. On assiste même à ce qui pourrait ressembler à des préparations d'artillerie…un indice de plus.

    Les observateurs de l'OSCE ont aussi dit ce jeudi avoir vu un véhcule marqué «Cargo 200» entrer en Ukraine puis repartir côté russe. «Cargo 200» est le code militaire russe pour les soldats morts au combat

    Ne pas non plus négliger les pertes russes et pro-russes, qui sont cependant impossible à quantifier.. Les pertes civiles ne sont pas en reste non plus notamment du fait des matériels utilisés par l'armée ukrainienne (BM-21 Grad avec roquettes à sous-munitions incendiaires dévastatrices et munitions au phosphore > Vice News)

    Fin octobre, une source haut placée au sein des services de sécurité confiait s’attendre à une reprise de la guerre seulement au printemps

    Je vous copie-colle cette article du Courrier International qui est assez révélateur de l'Etat de l'armée ukrainienne:

    Manquant cruellement de moyens matériels et humains, l'armée ukrainienne, depuis le début des affrontements dans le Donbass, est obligée de faire feu de tout bois. Si l'Etat a plusieurs fois annoncé son intention de proclamer la mobilisation générale, ce qui lui permettrait de regonfler ses effectifs, il n'en a encore rien fait pour l'instant, car il lui faudrait alors équiper ces dizaines de milliers de conscrits, ce dont il est incapable. Spontanément, des dizaines de "bataillons de volontaires" se sont formés au lendemain de la chute du président Ianoukovitch. Cette infographie très claire disponible sur le site du Kyiv Post montre que la plupart sont officiellement affiliés aux troupes du ministère de l'Intérieur ou au ministère de la Défense. Pour leur équipement, ils doivent souvent se débrouiller par eux-mêmes, et dépendent entre autres de collectes réalisées par des bénévoles. Comme toutes les formations militaires improvisées, les soldats de ces bataillons sont au mieux turbulents, pour ne pas dire carrément dangereux pour la sécurité de l'Etat. Certains sont dans le collimateur d'Amnesty International comme le bataillon "Aïdar", qui aurait commis des exactions sur le front. D'autres s'affublent de symboles gênants, comme le bataillon "Azov" dont les hommes portent sur l'épaule un écusson qui rappelle douloureusement l'emblème de la 2e division de Waffen SS “Das Reich”. Et ils ont parfois tendance à prendre un peu trop les choses en main. Au point que le procureur de Kiev s'est inquiété des intentions du bataillon Aïdar, qu'il soupçonne de fomenter un "coup d'Etat". Sa porte-parole, citée par le quotidien en ligne Oukraïnska Pravda, a ainsi déclaré : "C'est une chose qu'ils défendent notre pays dans l'est. C'en est une autre qu'ils entrent dans nos villes les armes à la main. En particulier dans la capitale, Kiev. Selon moi, c'est une menace intérieure. Ils sont incontestablement imprévisibles. Ils pourraient même déclencher un coup d'Etat." Ce que confirment les propos de Volodymyr Parassiouk, lui-même officier du bataillon "Dnipro-1". Ou encore cet ultimatum qu'aurait adressé le bataillon "Donbass" au président Porochenko, selon le site d'informations euromaidanpress.com : "Qu'une seule ville soit cédée [aux séparatistes], et le président giclera de son fauteuil, il y aura un coup d'Etat et les soldats prendront le pouvoir."

    Malgré des renforts arrivés en urgence, l'armée régulière ukrainienne ne semble pas prête à pouvoir s'opposer efficacement à une offensive combinée russe et pro-russe. Elle n'a plus la puissance aérienne avec elle, et beaucoup de ses matériels sont hors de combat ou obsolètes comme le dit l'article. Les déclarations rassurantes de la Présidence ukrainienne n'y changeront rien.

    La géographie économique joue autant que les simples ambitions militaires. Marioupol est un port vital pour exporter la production industrielle de la région ; Chtchastia abrite une centrale électrique importante pour la région de Louhansk. Les deux sont des cibles affichées des séparatistes et des zones où les combats n’ont jamais cessé.

    Voilà quant aux possibles objectifs de cette offensive qui serait selon les médias ukrainiens, prévue pour dimanche. On pourrait même ajouter l'aéroport de Donetsk qui est encore tenu par une poignée de "cyborgs" ukrainiens (des paras réguliers et de la milice du Secteur Droit).

    Un autre aspect n’est pas à négliger. Si les élections du 2 novembre avaient pour objectif de légitimer et renforcer les « pouvoirs centraux » que constituent Donetsk et Louhansk, un certain nombre de chefs militaires locaux continuent à agir hors de tout contrôle. L’envoi de renforts aux « poulains » choisis par Moscou est un moyen bien plus efficace de leur permettre d’asseoir leur pouvoir. Depuis une semaine, le plus puissant de ces commandants, le maître de Horlivka, Igor Bezler, n’a pas donné signe de vie

    Une offensive serait également l'occasion pour Moscou de remettre un peu d'ordre dans l'organisation de la rébellion, qui à plusieurs reprises s'est comportée en bande de pillards, bien loin du souci de respectabilité cher à la Russie.
    Selon les médias ukrainiens, Bezler aurait même été exécuté par les forces spéciales russes car aurait refusé de répondre aux ordres du Kremlin.

    Source: Le Monde 1 et 2 et Libération > Je vous invite à regarder la carte à la fin de l'article

    Dans un autre registre: le genre de truc stupide pour Kiev, qui renforce l'opinion publique russe, qui désengage celle en Europe et donc au final lui nuit…

    La Veuve Blanche, tuée en Ukraine?
      Lien   Revenir ici   Citer modifié par WNBYWO7sIFVgwcg5XJ le 19 novembre 2014 14:09
  • Ansierra117 a écrit

    Après presque 10 jours de sommeil, il est temps de faire un petit point sur l'Ukraine:

    Merci pour cet excellent topo.

    La situation est sombre, très sombre.

    Je reste étonné par le peu d'écho médiatique de la dramatique escalade qui se joue sur place.

    Ansierra117 a écrit

    Source: Le Monde 1 et 2 et Libération > Je vous invite à regarder la carte à la fin de l'article

    Le premier lien ne fonctionne pas… :S

    La carte est très instructive je trouve.
    ¤ Nicolas Sur AMN : Nico2, inscrit le 09 Jan 2006, 16:45>> N'oubliez pas de lire et de relire le Règlement du forum.>> N'oubliez pas de consulter les index des sujets avant de poster les vôtres.
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  • nouvelle fausse preuve que l'ukrain a abattue le vol MH17 : la vue satellite montrant un avion de combat ukrainien proche du 777 de Malaysia Airlines est soit disant nouvelle, mais plus surement un mauvais montage !
    «Il y a des moments où il est bon d'écouter sa peur et d'autres où il est plus sage de faire comme si elle n'existait pas.»George S. PattonLa page de ma "boite" : RiumMon blog : Certaines idées
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  • glwpatton a écrit

    nouvelle fausse preuve que l'ukrain a abattue le vol MH17 : la vue satellite montrant un avion de combat ukrainien proche du 777 de Malaysia Airlines est soit disant nouvelle, mais plus surement un mauvais montage !
    En effet, c'est difficile de ne pas croire à un photomontage après être allé sur le site Bellingcat comme proposé dans l'article que tu as mis en lien…
    " J’ignore la nature des armes que l’on utilisera pour la troisième guerre mondiale. Mais pour la quatrième, on se battra à coup de pierres."  A. Einstein       "Pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles."  Max Frisch
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  • J'ai des preuves qui montrent que le MH17 a été abattu par une soucoupe volante nazie !!!!

    La théorie de la soucoupe nazie
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  • Ansierra117 a écrit

    J'ai des preuves qui montrent que le MH17 a été abattu par une soucoupe volante nazie !!!!

    La théorie de la soucoupe nazie
    On aurait dû se douter, sachant qu'une des spécialités culinaires de cette région de l'Ukraine est la soupe aux choux… :mrgreen:
    " J’ignore la nature des armes que l’on utilisera pour la troisième guerre mondiale. Mais pour la quatrième, on se battra à coup de pierres."  A. Einstein       "Pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles."  Max Frisch
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  • Jusqu'ici, ce fil brillait par son sérieux.

    Jusqu'ici. :mrgreen:
    ¤ Nicolas Sur AMN : Nico2, inscrit le 09 Jan 2006, 16:45>> N'oubliez pas de lire et de relire le Règlement du forum.>> N'oubliez pas de consulter les index des sujets avant de poster les vôtres.
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