Dassault MIRAGE III

Jericho a écrit

Tu penses que la Colombie et l'Equateur auraient choisi le Rafale s'ils n'avaient pas eu la possibilité d'acheter des Kfir?
À la place de Dassault, je me mordrai surtout les doigts d'avoir fermé les lignes de Mirage 2000: des appareils de qualité relativement bons marchés.

DA ne fabrique plus le Mirage, mais en revanche, il en a a vendre. Il y a un paquet de M2000-9 emiratis qui aimeraient bien trouver preneur, je crois. Et je n'ai aucune idee de qui sont les 2 prospects actuels des israeliens, mais ils ont peut-etre plus de sous que l'Equateur. Les colombiens, par exemple, peuvent sans doute s'offrir du Mirage d'occasion.

JFF a écrit

L'autre point est que les avions que Israel veut vendre sont d'occaz' (bien que remis à "0 heure"), donc le cout est largement inférieur à celui d'un avion neuf de la classe du Rafale, ou même d'un Mirage 2000 reconditionné (et pour ce dernier, avec une électronique supérieure).

Precisement. Des Mirages 2000 d'occasion a prix brade, c'est bien ce que les emiratis veulent vendre. En revanche, je dois admettre que l'electronique n'est pas la meme, tu as un point.

d9pouces a écrit

Ce n'est pas évident, je ne sais pas si les marchés nous échappent pour des questions de prix ou de politique.

Je dirais que pour que la vente d'appareils soit meme envisagee, il faut qu'ils soient adaptes aux finances du pays client. Malgre toute leur influence, les USA ne vendront pas un E-3F AWACS a l'Erythree.
Et c'est la que le Rafale a un souci: pour les pays qui peuvent se l'offrir, la politique est clairement essentielle. Mais il y a aussi des pays qui ne peuvent tout simplement pas se l'offrir.

Edit:

Jericho a écrit

Pis j'ai même entendu dire que les Israéliens auraient été aidés, à l'époque, par des industriels qui avaient construit le Mirage III sous licence…

Oui, j'ai entendu ca aussi . Verra-t-on des Gripens construit sans licence par Israel?

d9pouces a écrit

Ce n'est pas évident, je ne sais pas si les marchés nous échappent pour des questions de prix ou de politique.

Le fait est que le Rafale est certes un très bon appareil, mais qu'il est très coûteux d'une part, alors que d'autre part les américains en particulier et d'autres concurrents de nationalités autres arrivent à la fois à combiner pressions politiques efficaces, et offres intéressantes d'un point de vue rapport qualité / prix.

En conséquence, la France est une machine à perdre à l'export dans la configuration actuelle.

Nico2 a écrit

d9pouces a écrit

Ce n'est pas évident, je ne sais pas si les marchés nous échappent pour des questions de prix ou de politique.

Le fait est que le Rafale est certes un très bon appareil, mais qu'il est très coûteux d'une part, alors que d'autre part les américains en particulier et d'autres concurrents de nationalités autres arrivent à la fois à combiner pressions politiques efficaces, et offres intéressantes d'un point de vue rapport qualité / prix.

En conséquence, la France est une machine à perdre à l'export dans la configuration actuelle.

Mais certainement pas en coût de possession.

Le problème réside aussi dans la vision à court terme de certains décideurs de pays acheteurs…

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bon ça vaux ce que ça vaux, mais les photos dates de 1975, faites avec un instamatic Kodak, vol de retour su Luxieul, au retour de la Royal fluch faite à Bremgarten Allemagne(juste en face de la base de Colmar)le retour à été fais sur Luxieul car la piste de Dijon était en réfection,

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la suite, le MIIIBE aux couleurs de 2/2 cote d'or

Collector ces clichés

Super sympa ! On n'a pas tous les jours l'occasion d'en admirer de pareils.
Ça donne vraiment un côté authentique et vécu.

Merci !

Ahh …toute ma jeunesse!!! Merci Savoisien.

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juste avant le départ pour Bremgarten, essais de frein sur le parking de Dijon, peut être que mon pote se reconnaîtra si il est sur ce forum

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les copains de jeux en 1975 à Bremgarten (Allemagne)

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tous sur la même photos , doit pas en rester beaucoup

Merci de ce complément photographique de grande qualité, on se régale

Je me suis rendu compte qu’il y avait un boulot que j’avais dit vouloir faire, il y a déjà bien longtemps, et que je n’avais toujours pas réalisé : en accord avec FoxKilo02, voici donc la liste des Mirage suisses.
J’ai essayé de trouver des liens avec une photographie des appareils, si possible de différentes époques, puisque ces appareils ont été en service entre 1962 et 2003 avec différentes livrées.
Bon, OK, je sais bien que ce n’est pas du franco-français et que ça ne va pas forcément intéresser la grande majorité, mais si quelqu’un recherche des infos, ça fait une petite compilation… avec quelques chouettes photos (pas toutes !) de ce magnifique appareil…

Je poste également, mais sur le sujet des « Forces aériennes suisses », un petit historique de ces appareils, principalement concernant leurs « helvétisations » et le fameux scandale (en Suisse) qui en a découlé.


Mirage III C (1) :
J-2201: Construit en France, livré le 24 septembre 1962, il ne sera amené en Suisse qu’en 1966 où il sera retiré du service le 03 mars 1978 (après 229 heures de vol). Il n’est utilisé que par le Groupement de l’Armement pour intégrer le système d’arme du Mirage IIIS (système TARAN-18 d’Hughes et missiles Falcon) et pour les essais de tirs en France. D’abord exposé à Dübendorf, il est actuellement à Bäretswill (ZH).


Mirage III DS :
Caractéristiques :
Longueur : 15,40m
Envergure : 8,22m
Hauteur : 4,50m
Surface alaire : 34,80m2
Masse à vide : 6’500kg
Charge utile : 4’300kg
Masse maximale au décollage : 10’800kg
Propulseur : ATAR 09 C-3
Puissance à sec: 4’300kgp
Puissance PCmax: 6’000kgp

Equipements :
Viseur Ferranti, radio VHF et UHF, centrale gyroscopique Sperry 810, centrale aérodynamique Litton LC3, IFF, lance-leurres AN/ALE-40 IR et EM, inhalateur d’oxygène, sièges éjectables 0/0 Martin-Baker SRM-6, double-commande.

Armement :
2 canons DEFA de 30mm (2x 125 obus)
2 missiles AIM-9 Sidewinder

Liste des 4 Mirage III BS et 2 Mirage IIIDS :
U-2001 (J-2001 depuis 1983): Mirage III BS construit en France, sorti le 30 octobre 1963 et livré aux Troupes d’Aviations le 02 avril 1964. Il est retiré du service en 2003 (après 2500 hdV) et est exposé au musée de l’aviation de Montélimar.

U-2002: Mirage III BS construit en France et sorti le 1er juin 1964, il se crashe dans le lac des Quatre-Cantons le 3 avril 1969 suite à une panne moteur, le pilote instructeur (Taminelli) parvient à s’éjecter, mais décès de l’élève pilote (Hofer). (536 hdV)

U-2003 : Mirage III BS construit en France et sorti le 21 novembre 1969, il se crashe à Payerne le 24 mars 1977 suite à une collision avec le J-2310. Les deux pilotes s’éjectent (Keckeis et Girardet). (379 hdV)

U-2004 (J-2004 depuis 1983): Mirage III BS construit en France et sorti le 10 avril 1972, il est retiré en 2003 (après 1717 hdV). Vendu aux enchères, il est visible à l’Air Memorial de Macornay (F-39570).

J-2011: Mirage III DS construit en France et sorti le 27 janvier 1983, livré aux Troupes d’Aviations le 13 mai 1983, il est retiré du service en 2003 (après 1174 hdV).

J-2012: Mirage III DS construit en France et sorti le 4 février 1983, livré aux Troupes d’Aviations le 18 mai 1983, il est retiré du service en 2003. Remis au musée de l’aviation militaire « Clins d’Ailes » à Payerne, il revole depuis septembre 2008 sous l’immatriculation civile HB-RDF.


Mirage III RS :
Caractéristiques :
Longueur : 15,48m
Envergure : 8,22m
Hauteur : 4,50m
Surface alaire : 34,80m2
Masse à vide : 6’535kg
Charge utile : 4’865kg
Masse maximale au décollage : 11’400kg
Propulseur : ATAR 09 C-3
Puissance à sec: 4’300kgp
Puissance PCmax: 6’000kgp

Equipements :
Viseur Ferranti, radio VHF et UHF, centrale gyroscopique Sperry 810, centrale aérodynamique Litton LC3, calculateur de navigation Hugues AC, IFF, détecteur de radar AN/ALR-67, lance-leurres AN/ALE-40 IR et EM, inhalateur d’oxygène, sièges éjectables 0/0 Martin-Baker SRM-6, fusée JATO, fusée SEPR, 4 caméras OMERA 33, nacelle de reconnaissance IR LIRAS.

Armement :
2 canons DEFA de 30mm (2x 125 obus)
2 missiles AIM-9 Sidewinder

Liste des 18 Mirage III RS :
R-2101: construit en France et sorti le 4 août 1965, il s’écrase à Sainte-Croix le 20 mars 1997 suite à une collision avec en obstacle en vol à très basse altitude. Le pilote (Schoch) décède. (2719 hdV)

R-2102: sorti le 10 juin 1969 et retiré du service en 2003 (après 3303 hdV), il est visible sur le toit de l’entreprise Bernasconi SE aux Geneveys-sur-Cofrane.

R-2103: sorti le 8 août 1968, retiré du service en 2003 (après 3410 hdV), il est visible au Musée Européen de l’Aviation de Chasse à Montélimar.

R-2104: sorti le 31 juillet 1968, il encaisse +12,5G sans dommages suite à une manœuvre d’évitement. Retiré du service en 2003 (après 3397 hdV), il est visible à Waltenschwil.

R-2105: sorti le 18 septembre 1968. Il est réformé après un atterrissage d’urgence en 1996 à Sion, suite à un incendie déclaré en vol, et causé par la perte d’ailettes de réacteurs. Le pilote est indemne. (2475 hdV)

R-2106: sorti le 11 octobre 1968, retiré du service en 2003 (après 3203 hdV), il est muni du Nose Art « Bye-Bye Schäggi ».

R-2107: sorti le 21 mars 1969, retiré du service en 2003 (après 3249 hdV), il est racheté par un privé de Baarlo (NL).

R-2108: sorti le 7 novembre 1968, retiré du service en octobre 2003 (après 3300 hdV), il est visible au Slovenské Technické Múseum de Kosice en Slovaquie.

R-2109: sorti le 20 janvier 1969, retiré du service en 2003 (après 3005 hdV), il est racheté par le Mirage Verein Buochs.

R-2110: sorti le 27 février 1969, « Mirage Black » retiré du service en 2003 (après 3257 hdV), il visible au Mirage Center de Stans.

R-2111: sorti le 24 avril 1969, retiré du service en 2003 (après 3153 hdV), il visible à Wolfenschiessen.

R-2112 : sorti le 31 janvier 1969, retiré du service en 2003 (après 3307 hdV), il est visible au Tartu Lennundusmuuseum en Estonie.

R-2113: sorti le 5 août 1969, retiré du service en 2003 (après 2846 hdV).

R-2114: sorti le 20 janvier 1969, retiré du service en 2003 (après 2951 hdV), il est racheté par le Mirage Verein Buochs.

R-2115: sorti le 11 juin 1969, retiré du service en 2003 (après 3205 hdV), il est visible au Musée de l’Air et de l’Espace au Bourget depuis 2005.

R-2116: sorti le 2 juillet 1969, « Mirage White » retiré du service en 2003 (après 3277 hdV), il visible au Mirage Center de Stans.

R-2117: sorti le 19 mai 1969, retiré du service en 2003 (après 2956 hdV), il est visible au Musée de l’Aviation Militaire « Clins d’Ailes » à Payerne.

R-2118: sorti le 12 juin 1969, surnommé « Mata Hari » et retiré du service en 2003 (après 2883 hdV), il est exposé au Flieger-Flab Museum de Dübendorf.


Mirage III S :
Caractéristiques :
Longueur : 15,27m
Envergure : 8,22m
Hauteur : 4,50m
Surface alaire : 34,80m2
Masse à vide : 6’740kg
Charge utile : 5’260kg
Masse maximale au décollage : 12’000kg
Propulseur : ATAR 09 C-3
Puissance à sec: 4’300kgp
Puissance PCmax: 6’000kgp

Equipements :
Viseur Ferranti, radio VHF et UHF, centrale gyroscopique Sperry 810, centrale aérodynamique Litton LC3, système d’arme et de navigation Hughes TARAN-18, IFF, détecteur de radar AN/ALR-67, lance-leurres AN/ALE-40 IR et EM, inhalateur d’oxygène, sièges éjectables 0/0 Martin-Baker SRM-6, fusée JATO, fusée SEPR.

Armement :
2 canons DEFA de 30mm (2x 125 obus)
2 missiles HM-55S à autodirecteur EM ou AIM-26B à autodirecteur IR
2 missiles AIM-9 Sidewinder
2 bombes MK-65 de 454kg
1 missile Air-sol à guidage radar AS-30 NORAS.

Liste des 36 Mirage III S :
J-2301: construit en France et sorti le 13 décembre 1963, il est retiré du service en 1999 (après 2242 hdV) et visible au musée de l’aviation militaire « Clins d’Ailes » à Payerne.

J-2302: construit en France et sorti le 8 janvier 1964, livré aux Troupes d’Aviations le 1 juin 1964, il est retiré du service en 1999 (après 4502 hdV). Il est visible sur un terrain à Zetzwil (CH-5732).

J-2303: sorti le 18 juillet 1968. Après une manœuvre d’évitement à +11G et une collision avec des arbres, il est utilisé pour des tests au sol et pour la formation (après 1045 hdV). Visible à Nidau (CH-2560).

J-2304 : sorti le 19 avril 1966. Retiré du service en 1999 (après 3004 hdV), il est visible au Musée Européen de l’Aviation de Chasse à Montélimar.

J-2305: sorti le 2 janvier 1967 et retiré du service en 1999 (après 2704 hdV), il est visible dans un musée de Weisskirchen, en Autriche.

J-2306: sorti le 13 mai 1966. Gravement endommagé suite au fauchage de quelques sapins à la Brévine, il est utilisé pour la formation au sol. Retiré du service en 2000 (après 2962 hdV).

J-2307: sorti le 8 novembre 1966, il s’écrase à Payerne le 23 octobre 1974 suite à des collisions aviaires, le pilote (H.Hulliger) s’éjecte mais se blesse. (686 hdV)

J-2308: sorti le 10 août 1966 et retiré du service en 1999 (après 3034 hdV).

J-2309: sorti le 26 septembre 1966 et retiré du service en 1999 (après 2960 hdV), il est visible dans un musée de Graz en Autriche.

J-2310: sorti le 10 avril 1967, il s’écrase à Payerne suite à une collision avec l’U-2003, le pilote (Trösch) s’éjecte mais se blesse. (991 hdV)

J-2311: sorti le 8 novembre 1966 et retiré du service en 1999 (après 3104 hdV), peint en doré pour son dernier vol le 22 octobre 1999.

J-2312: sorti le 21 octobre 1969 et retiré du service en 1999 (après 3737 hdV).

J-2313: sorti le 21 mars 1967 et retiré du service en 1999 (après 2998 hdV), il est exposé sur un pylône dans la base aérienne de Buochs.

J-2314: sorti le 15 février 1967 et retiré du service en 1999 (après 2395 hdV), il est exposé à l’aéroclub de Genève.

J-2315: sorti le 5 mai 1967 et retiré du service en 1999 (après 2689 hdV).

J-2316 : Crash dans la région de l’Albristhorn le 23 mars 1981, le pilote (Fürer) décède. (1428 hdV)

J-2317: sorti le 30 mai 1967 et retiré du service en 1999 (après 2783 hdV).

J-2318: sorti le 13 mai 1967 et retiré du service en 1999 (après 2995 hdV).

J-2319: sorti le 26 juillet 1967 et retiré du service en 1999 (après 4221 hdV).

J-2320: sorti le 11 octobre 1967. Il s’écrase à Moutier le 18 novembre 1981 suite à une collision avec le F-5E J-3018, le pilote (Imhof) s’éjecte, de même que le pilote du Tiger. (2107 hdV)

J-2321: sorti le 30 septembre 1967 et retiré du service en 1999 (après 2991 hdV).

J-2322: sorti le 17 août 1967 et retiré du service en 1999 (après 3006 hdV).

J-2323 : sorti le 30 novembre 1967. Il s’écrase à Moutier le 21 mai 1981 suite à une collision avec le F-5E J-3013, le pilote (Baumann) s’éjecte, de même que le pilote du Tiger. (964 hdV)

J-2324: sorti le 13 octobre 1967 et retiré du service en 1999 (après 2864 hdV), il est exposé à l’intérieur de la base aérienne de Payerne.

J-2325: sorti le 17 octobre 1967 et retiré du service en 1999 (après 2888 hdV), il est visible à Saint-Cloud (F) chez Dassault.

J-2326: sorti le 25 octobre 1967 et retiré du service en 1999 (après 2702 hdV).

J-2327: sorti le 1er février 1968 et retiré du service en 1999 (après 2753 hdV).

J-2328 : sorti le 15 février 1968, il s’écrase le 27 août 1970 à Combremont suite à une panne sèche, le pilote (Jost) s’éjecte. (427 hdV)

J-2329: sorti le 13 mars 1968 et retiré du service en 1999 (après 2702 hdV).

J-2330: sorti le 21 juin 1968 et retiré du service en 1999 (après 2981 hdV).

J-2331: sorti le 24 juin 1968 et retiré du service en 1999 (après 2778 hdV), il est exposé au musée d’Altenrhein.

J-2332: sorti le 21 octobre 1968 et retiré du service en 1999 (après 2789 hdV), il est exposé sur un pylône sur l’aire d’autoroute Rose de la Broye (à la hauteur d’Estavayer-le-Lac).

J-2333: sorti le 11 septembre 1968 et retiré du service en 1999 (après 2800 hdV), il est racheté par la Fondation Leschot.

J-2334: sorti le 3 mai 1968 et retiré du service en 1999 (après 2959 hdV), il est exposé à l’entrée de la base aérienne de Payerne.

J-2335: sorti le 30 avril 1968 et retiré du service en 1999 (après 2671 hdV), il est exposé au Flieger-Flab Museum de Dübendorf.

J-2336: sorti le 11 novembre 1968, il s’écrase le 21 février 1994 près du col du Sanetsch, le pilote (Queloz) s’éjecte. (2344 hdV)

Références: plusieurs sites internets et bouquins, principalement ce magnifique livre qu'est "Histoire des Mirage suisses" par Luc Leonardi et Laurent Baudillon.

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Edit Nico 2 :

Post rétrospective sur le Mirage III et la Suisse. {by Jericho}

Excellent travail Jéricho !!!