La guerre des chiffres : les 8 premières marines du monde

  • Vic a écrit

    Il y a des différences par rapport aux chiffres du dossiers Bateaux du site:
    http://www.avions-militaires.net/dossiers/bateaux/tonnages.php


    De quand datent tes chiffres ? Peut-être que les miens méritent d'être actualisés ;)

    Il datent de 2006, plutôt février 2006 que fin 2006.

    redge a écrit

    OK merci à tous de ces précisions. Bref, ce n'est pas la quantité qui compte, mais la qualité et la position stratégique des différents éléments.
    :lol:

    Sous Reagan, l'U.S navy avait plus de 600 batiments :!:

    La diminution numérique est tout simplement saisissante, mais je ne crois pas qu'elle est perdu en puissance, au contraire … :mrgreen:
    ¤ Nicolas Sur AMN : Nico2, inscrit le 09 Jan 2006, 16:45>> N'oubliez pas de lire et de relire le Règlement du forum.>> N'oubliez pas de consulter les index des sujets avant de poster les vôtres.
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  • je reviens sur la marine française et anglaise.
    n'assistons pas, comme pour l'aviation, à un rapprochement européen? :?

    il y a d'abord le souhait d'une coopération franco-anglaise dans la réalisation d'un porte-avions.
    http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=103546


    de plus les Britanniques prévoyent d’équiper à mi-vie leurs deux porte-avions des systèmes de catapultage nécessaires aux avions français. :shock:

    des échanges ont eus lieu dans un passé pas si lointain, en effet lors de l'opération "AGAPANTHE 06" une frégate anglaise a été intégrée à la flotte du charles de gaulle.

    donc devrons nous parler de tonnage commun dans le futur militaire de l'europe? :?
    les pilotes de chasse font du bruit.les pilotes de bombardiers font l'histoire.ex-AMN 3700 messages 1 janvier 2006
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  • N'y aurait -il pas à terme une forme de spécialisation par pays. La France et l'Angleterre pour les systèmes aéronavals et les autres nations l'accompagnement.
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  • Cluster a écrit

    N'y aurait -il pas à terme une forme de spécialisation par pays. La France et l'Angleterre pour les systèmes aéronavals et les autres nations l'accompagnement.

    ça, c'est une théorie qui n'a jamais existé et qui n'existera jamais.
    Car aucun pays n'a jamais voulu reconnaître qu'il est spécialisé dans une branche et non dans l'autre, même si c'est avéré, Cluster.
    Business oblige ! :wink:
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  • Oui je suis d'accord. Je parle d'une possibilité dans le futur du au manque de budget.
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  • Cluster a écrit

    Oui je suis d'accord. Je parle d'une possibilité dans le futur du au manque de budget.
    Un peu plus qu'une possibilité à mon avis.
    Bien qu'il soit incorrect de se citer soi-meme, j'évoquais ce sujet ici:http://www.avions-militaires.net/forum/ftopic2261-0-asc-120.php
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  • Voilà un extrait :

    Le modèle Marine 2015

    - 4 SNLE
    - 2 porte-avions (le second si les conditions économiques le permettent) ;
    - 4 TCD
    - 6 sous-marins nucléaires d'attaque
    - 4 frégates antiaériennes
    - 8 frégates anti-sous-marines
    - 14 frégates multirôles
    - 6 frégates de surveillance
    - 16 bâtiments antimines dont un de soutien et de commandement
    - 4 pétroliers-ravitailleurs
    - 2 bâtiments de soutien logistique
    - 5 bâtiments de transport léger
    - 11 patrouilleurs
    - 60 RAFALE
    - 3 HAWKEYE
    - 38 hélicoptères de combat
    - 22 aéronefs de patrouille maritime
    - 10 avions de surveillance maritime
    - 5 commandos " marine " dont un de nageurs de combat


    …du rapport suivant (qui date de 1999 je crois)…

    http://www.senat.fr/rap/r99-358/r99-358_mono.html


    …ça laisse rêveur ! :wink:
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  • :shock: 3 HAWKEYE ça fait peu pour 2 PA.
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  • Bah, c'est très simple, je trouve. Un Hawkeye sur chaque PA, puis le troisième fera la navette entre les deux, tout dépend quel commandant a gagné sa partie de marelle… :mrgreen:
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  • 2 TCD (BPC) de plus. Je ne sais pas si ils ont déjà été commandé mais je suis pas trés optimiste si ce n'est pas le cas. Pour les Hawkeye, les 2 porte avions seront rarement au combat ensemble (il faut l'espérer du moins) et donc trois suffisent (c'est un minimum, 4 serait bien il est vrai).
    Les avions de surveillance : mix entre atlantique et falcon?
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  • Cluster a écrit

    2 TCD (BPC) de plus. Je ne sais pas si ils ont déjà été commandé mais je suis pas trés optimiste si ce n'est pas le cas. Pour les Hawkeye, les 2 porte avions seront rarement au combat ensemble (il faut l'espérer du moins) et donc trois suffisent (c'est un minimum, 4 serait bien il est vrai).
    Les avions de surveillance : mix entre atlantique et falcon?

    Pour les BPC, dans les 4 bâtiments il faut compter sur les TCD Siroco et Foudre, qui sont plus récents que les TCD Orage et Ouragan, remplacés par les BPC Mistral et Tonnerre.

    Pour les Haweye, effectivement 3 c'est un peu court pour une totale permanence à la mer 24h/24, mais c'est toujours mieux que d'être resté à 2.

    Enfin, pour les Falcons et Atlantiques, le mix entre les 2 peut se faire dans le sens où leurs missions sont quelques peu différentes même s'il y a un certain nombre de similitudes : Atlantique = Patmar (Patrouille maritime, avec une mission anti-sous-marine voir anti-navire avec l'emport d'AM-39 Exocet), Falcon = Surmar (Surveillance maritime, souvent de la surveillance du trafic et des missions SAR, mais pas de missions de combats)
    NIKOVIEW Galerie Photos sur l'aviation…. et le reste aussi ! ^^
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  • little boy a écrit

    je reviens sur la marine française et anglaise.
    n'assistons pas, comme pour l'aviation, à un rapprochement européen? :?

    il y a d'abord le souhait d'une coopération franco-anglaise dans la réalisation d'un porte-avions.
    http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=103546

    Oui, mais c'est avant tout dans une optique de réduction des coûts ;)

    little boy a écrit

    de plus les Britanniques prévoyent d’équiper à mi-vie leurs deux porte-avions des systèmes de catapultage nécessaires aux avions français. :shock:

    C'est dans une optique de compatibilité, possibilité intéressante en cas d'intervention commune.

    little boy a écrit

    des échanges ont eus lieu dans un passé pas si lointain, en effet lors de l'opération "AGAPANTHE 06" une frégate anglaise a été intégrée à la flotte du charles de gaulle.

    donc devrons nous parler de tonnage commun dans le futur militaire de l'europe? :?

    Je n'irai pas jusque là, juridiquement les forces sont bien disctinctes. L'Europe c'est une multitude, ce n'est aucunement un grand ensemble uniforme, dans les forces armées comme dans le reste.

    Nico a écrit

    :shock: 3 HAWKEYE ça fait peu pour 2 PA.

    C'est à dire, ils sont prévus pour usage avec l'unique CDG.

    Deux en service, un en maintenance.

    Evidemment avec un deuxième PA, ça chamboule tout, notamment quand la Loi de Programmation Militaire (LPM) ne prévoit rien, sauf 6 nouveaux sous-marins nucléaire, pour un coût faramineux.
    ¤ Nicolas Sur AMN : Nico2, inscrit le 09 Jan 2006, 16:45>> N'oubliez pas de lire et de relire le Règlement du forum.>> N'oubliez pas de consulter les index des sujets avant de poster les vôtres.
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  • merci à toi NICO2 pour ton éclairage. :wink:

    La coopération que la marine française cherche à établir avec les autres marines européennes revêt des formes variées: échange de personnel, opérations ou activités d'entraînement communes et coopération dans les programmes d'armement.

    point de vue de notre ministre de la défense.

    Dans cette optique de consolidation européenne, vous avez beaucoup défendu les programmes en coopération, notamment avec l'Italie. Ces programmes doivent-ils donner naissance à un embryon de marine européenne ?

    La volonté de coopération européenne s'est concrétisée ces dernières années et la France est pionnière en matière de programmes navals avec les FREMM conçues avec nos partenaires italiens, et du programme de porte-avions n°2 en partenariat avec les britanniques.

    Ces coopérations garantissent un niveau d'interopérabilité de nos moyens qui complète la mise en cohérence des instruments diplomatiques et militaires et la mutualisation de capacités de planification et de gestion de crises.

    Ces partenariats et coopérations ne peuvent que faciliter les engagements militaires de l'Union européenne au profit de la sécurité et de la paix dans le monde.


    source: http://www.meretmarine.com/article_imprimer.cfm?id=102647
    les pilotes de chasse font du bruit.les pilotes de bombardiers font l'histoire.ex-AMN 3700 messages 1 janvier 2006
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  • J'ai déplacé le sujet ici, il a sa place avec les systèmes navals :wink:
    http://img15.hostingpics.net/pics/433677f14.jpg
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  • Nico2 a écrit

    Nico a écrit

    :shock: 3 HAWKEYE ça fait peu pour 2 PA.

    C'est à dire, ils sont prévus pour usage avec l'unique CDG.

    Deux en service, un en maintenance.

    Evidemment avec un deuxième PA, ça chamboule tout, notamment quand la Loi de Programmation Militaire (LPM) ne prévoit rien, sauf 6 nouveaux sous-marins nucléaire, pour un coût faramineux.
    Ca ne chamboule rien du tout : jamais et à aucun moment il n'est prévu d'armer les 2 P.A en même temps (sauf peut-être pour des parades militaires 8) ).
    Un P.A, ce n'est pas que des avions, c'est du matériel et surtout du personnel très spécialisé dont on ne dispose qu'en nombre limité. Un porte-avions actif et l'autre en IPER, en entretien, ou armé en P.H.
    Quand aux 6 nouveaux SNA, c'est vrai qu'ils sont chers, mais c'est vrai aussi qu'ils sont indispensable. On parle déjà de les réduire à 4, espérons que l'on n'aille pas plus bas :?

    RogCas a écrit

    - 4 pétroliers-ravitailleurs
    - 2 bâtiments de soutien logistique
    Ceux-là, on en parle pas beaucoup, mais sans eux, nos superbes P.A, nos frégates AAà 800 millions l'unité ne fonctionneraient qu'à 1/4 temps, et ce serait quand même dommage :wink:

    Guns a écrit

    tout tourne autour de quelques avisos. Donc très petit tonnage, et incapables de naviguer en haute mer.
    Aaaargggh ! T'a jamais vu un aviso faire le sous-marin dans le sillage d'un P.A ? :wink:
    Sinon, plutôt que de parler de nombre d'unité, parlons plutôt de disponibilité des navires disponibles. La Marine Française a fait de gros effort dans le domaine, et je pense que nous n'avons pas à rougir vis-à-vis de nos voisins Européens en particulier. La Royal Navy est loin -très loin- d'être un modèle du genre :roll:
    Joey… Tu aimes les films sur les gladiateurs ? :mrgreen:N'oublions pas EstelleQuiconque sauve une vie sauve l’Univers tout entierArmasuisse
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