Luftwaffe - Allemagne

Il faut voir aussi que le domaine d'utilisation du Tornado est un domaine à risque…je veut dire par là qu'il est quasiment tout le temps à très basse altitude et à grande vitesse. C'est le domaine où les avions sont le plus vulnérables. Le moindre soucis technique, la moindre collision volatile, la moindre erreur de navigation…et c'est rapidement la catastrophe.

C'est vrais que la fiabilité du Tornado n'est pas au top, mais ça n'est pas pour autant qu'il est dangereux! Il ne faut pas confondre.

Pour donner un exemple, le F-104G avait la réputation de "faiseur de veuves" au sein de la Luftwaffe (ou plutôt parmis la presse…) car il avait un taux d'attrition élevé. Ca ne venait pas de l'avion en lui-même, mais plutôt de l'utilisation qui en était faite. Il n'était pas dangereux, mais était utilisé dans un domaine de vol à risque, et qui plus est, auquel il n'avait pas été conçu pour. Certe, le Tornado à été conçu pour ce genre de missions, mais il n'en reste pas moins qu'il s'agit de missions plus risquées que d'autres.

@+

Je suis tout à fait d'accord avec Gillouf.

La machine, un Tornado ECR, le 46+47, appartenait au Jagdbombergeschwader 32 basé à Lechfeld (Bavière).

Les britanniques ont aussi perdu un quarantaine de Tornados, y compris les 3 appareils abattus lors de la première guerre du Golfe. les Italiens en ont perdu une dizaine, y compris un avion abattu lors de la première guerre du Golfe. Les saoudiens en ont eux perdu une quinzaine.

Rafighter

Les chiffres de pertes que vous indiquez, même pour un appareil qui opère principalement au ras du sol me paraissent enormes !!

Pour comparer quelles sont les pertes de 2000 de l'AA ?

La moyenne des pertes est d'environ 10/12% du total des Tornados construits (977):

100 pour l'Italie, 10 perdus.
120 pour Arabie saoudite, 15 perdus.
359 pour l'Allemagne, 44 perdus.
398 pour le Royaume-Uni, 40 perdus.

Rafighter

Le pilote de 27 ans aux commandes du Tornado avait été briefé par les pilotes suisses de la base d'Emmen qui lui avaient recommandé de voler entre 500 et 1000m d'altitude a déclaré le commandant de l'armée de l'air suisse, Markus Gygax. Lors de l'accident la machine volait aux alentours de 300m d'altitude…

Rafighter

Rafighter a écrit

Le pilote de 27 ans aux commandes du Tornado avait été briefé par les pilotes suisses de la base d'Emmen qui lui avaient recommandé de voler entre 500 et 1000m d'altitude a déclaré le commandant de l'armée de l'air suisse, Markus Gygax. Lors de l'accident la machine volait aux alentours de 300m d'altitude…
Rafighter

Question : Outre les problemes de calage au depart, quelles sont les derives (en pourcentage / distance) des centrales d'attitudes sur ce genre de modele ?

P. qui ne fera pas de blague devant la tragedie.

Tuckson a écrit

… pourquoi pas d'évitement d'obstacle de la part de l'appareil ?

J'avais lu, il y a quelque temps, que la gestion automatique de vol TBA (donc évitement d'obstacle) sur Tornado, générait un niveau de stress tel pour les équipages que ces derniers préféraient "garder la main" et n'utiliser que les alarmes de bord (sonores et visuelles).

Une hypothèse…parmi d'autres, mais qui malheureusement ne changera rien à ce drame

Rafighter a écrit

Le pilote de 27 ans aux commandes du Tornado avait été briefé par les pilotes suisses de la base d'Emmen qui lui avaient recommandé de voler entre 500 et 1000m d'altitude a déclaré le commandant de l'armée de l'air suisse, Markus Gygax. Lors de l'accident la machine volait aux alentours de 300m d'altitude…

Crash du Tornado: le pilote allemand volait à la bonne altitude

"Selon les témoignages, le Tornado volait à environ 300 mètres d'altitude. Pour Manfred Wittig, les témoins oculaires peuvent avoir mal estimé l'altitude du Tornado."

c'est vrai qu'il n'ai pas facile d'estimer avec précision l'altitude à l'aquelle un avion vol sutout dans les montagnes

HB-JVR a écrit

c'est vrai qu'il n'ai pas facile d'estimer avec précision l'altitude à l'aquelle un avion vol sutout dans les montagnes

L'estimation des distances verticales ne sont pas de l'apanage des capacités classiques de notre cerveau. Pour vous en convaincre, regardez par la fenetre un jour où il y a des nuages et essayer d'en estimer l'altitude… Pas facile…

Pit a écrit

HB-JVR a écrit

c'est vrai qu'il n'ai pas facile d'estimer avec précision l'altitude à l'aquelle un avion vol sutout dans les montagnes

L'estimation des distances verticales ne sont pas de l'apanage des capacités classiques de notre cerveau. Pour vous en convaincre, regardez par la fenetre un jour où il y a des nuages et essayer d'en estimer l'altitude… Pas facile…

Quand j'habitais à Paris, c'était facile car j'habitais dans le XIIIème arrondissement. Suffisait de regarder les tours d'habitation et compter les étages. Quand on ne voyait plus les étages, fallait donc déduire : un étage = 3 mètres, donc x étages = 3x mètres.

Les Tornados se suivent et ne se ressemblent pas…

German Tornados fly first successful Afghan mission

L'enquête préalable au sujet de l'accident du Tornado est terminée
Berne, 17.04.2007 - La délégation allemande qui s'était rendue en Suisse vendredi dernier afin de participer à l'enquête préalable au sujet de l'accident du Tornado dans l'Oberland bernois mettra un terme aujourd'hui à son travail. Mercredi, elle rentrera en Allemagne. Après une transmission officielle des tâches, les travaux qui restent à faire en Suisse seront assumés par des représentants de l'escadrille de chasseurs-bombardiers 32, à laquelle appartenait la machine détruite. L'officier responsable des systèmes d'armes, qui a survécu à l'accident, a été transféré mardi dans un hôpital de Bavière. La dépouille du pilote tué lorsque l'appareil a percuté la montagne sera ramenée cette semaine encore dans sa patrie. Pour le moment, l'enquête continue, et il est impossible de dire quand elle prendra fin.
Circonstances de l'accident : Le jeudi 12 avril 2007, peu avant 15 h, un Tornado de la Deutsche Luftwaffe s'est écrasé dans l'Oberland bernois. Tandis que le pilote était tué sur le coup, l'officier responsable des systèmes d'armes a eu le temps de s'éjecter. Il est gravement blessé, mais ses jours ne sont pas en danger.

Caractéristiques du vol : L'appareil a décollé de Lechfeld (D) pour un vol vers Nîmes (F) et la Corse (F) avant de mettre le cap sur Emmen, où il a atterri jeudi à 11h 10 pour faire le plein. Peu avant 15 h, le Tornado décolle pour effectuer un « vol de navigation » autorisé et sans emporter d'armes. Quelques minutes plus tard, il s'écrase dans l'Oberland bernois. Les étapes annoncées de ce parcours sont Sion, Lodrino, Samedan, Altenrhein et retour à Lechfeld (D). On appelle vol de navigation un vol pour lequel une route est tracée au préalable sur la carte, en tenant compte de la topographie. Cette route est effectuée ensuite en vol à vue. A cet effet, les prescriptions valables en Suisse, ou certaines prescriptions étrangères si elles sont plus sévères, doivent être respectées. Concrètement, cela veut dire : altitude de vol minimale de 1'000 pieds au-dessus du sol (environ 300 mètres).

Bases légales : La coopération entre la Suisse et l'Allemagne en matière d'instruction militaire est réglée par les accords du 29 septembre 2003 et des 8 et 14 mai 2000.
Pourquoi les Forces aériennes suisses ont-elles conclu de tels accords ? En général, cette coopération profite davantage à nos forces aériennes qu'à celles des partenaires étrangers. La raison en est que ces accords permettent aux Forces aériennes suisses de participer à des campagnes d'entraînement à l'étranger qui, autrement, leur resteraient inaccessibles.

Enquête : Vendredi dernier, un groupe de spécialistes de la Deutsche Luftwaffe, comprenant 15 personnes, est arrivé à Emmen pour participer aux travaux d'évacuation des débris et à l'enquête sur les causes de l'accident, en collaboration avec les autorités suisses et avec le soutien de la justice militaire suisse. L'enregistreur des données de vol a été retrouvé vendredi soir et n'était que légèrement endommagé. Il a été transporté samedi après-midi à Cologne au service de la « General Flugsicherheit » de la Bundeswehr, où a lieu l'analyse des données. Les premiers résultats ont déjà été communiqués dimanche soir par les enquêteurs allemands. D'après les indications de la « boîte noire », l'équipage du Tornado a respecté toutes les dispositions légales relatives à ce vol.

Equipage : L'officier responsable des systèmes d'armes a quitté l'hôpital d'Interlaken mardi matin pour être transféré dans un hôpital en Bavière. Le corps du pilote tué sera rapatrié cette semaine encore en Allemagne.

Evacuation des débris : Les débris du Tornado ont été rassemblés dans une installation militaire de la vallée de Lauterbrunnen. Ils seront vraisemblablement ramenés en Allemagne encore en avril 2007.

Coûts liés à l'accident : Cette question n'est pas entièrement réglée dans les accords existants. Comme c'est la règle entre deux partenaires de longue date, elle fera l'objet d'un arrangement avec les représentants de la Deutsche Luftwaffe.

Neutralité : Il n'y a pas de contradiction entre la neutralité suisse et les vols de navigation effectués par des appareils militaires étrangers dans l'espace aérien suisse. Il est courant qu'en temps de paix, des Etats neutres coopèrent avec d'autres Etats dans le domaine de l'instruction de leurs armées. Pour garantir sa neutralité armée, la Suisse doit impérativement avoir la possibilité de faire entraîner ses forces armées à l'étranger. En contrepartie, elle offre des possibilités d'instruction à des armées étrangères. A cet effet, la Suisse ne tient pas compte de l'appartenance de certains pays à différentes alliances militaires.

source: http://www.admin.ch/aktuell/00089/?lang=fr&msg-id=12140


Rafighter

Article sur le crash du Tornado, avec images.

wow tu parle tcheque pilou
c´est le 40eme tornado a crasher c´est un ECR,et ironiquement il a participé a la guerre du kossovo en 99.
c´etait la faute du pilote(un nouveau) qui n´a pas bien estimé le moment pour faire monter son avion entre 3 montages de 4000m a une alt de 1200m