F-22 ou Rafale ??

Tiens salut Little, ça faisait un bail.

little a écrit

Vos histoires de dogfight gagné ont été déformées et amplifiées.

+1

On nous aurait menti?

Je vous l'avais bien dit qu'il fallait plutôt investir dans une version furtive du Spad XIII.

Pilou a écrit

On nous aurait menti?

On ne nous a pas parlé de victoire en dogfight.
Juste une défaite sur 6 affrontements.

bah il a tjr été clair que c'était 1 défaite pour 5 matchs nuls non ?

Jarod a écrit

bah il a tjr été clair que c'était 1 défaite pour 5 matchs nuls non ?

Non, justement. Rien n'a jamais été clair.
Notamment à cause de la variété des sources, souvent divergentes, et des interprétations nombreuses qu'il est parfois possible de faire.

Jarod a écrit

bah il a tjr été clair que c'était 1 défaite pour 5 matchs nuls non ?

C'est le résultat qui revient le plus souvent, oui.

Tyreann a écrit

Jarod a écrit

bah il a tjr été clair que c'était 1 défaite pour 5 matchs nuls non ?

Non, justement. Rien n'a jamais été clair.
Notamment à cause de la variété des sources, souvent divergentes, et des interprétations nombreuses qu'il est parfois possible de faire.

J'ai toujours lu chez les différentes sources et en dernier dans le hors série de air et cosmos que c'était 1 défaite 5 nuls et des possiblités de tir au mica IR. Je n'ai jamais rien lu sur des victoires du Rafale vs F-22, alors que contre le Typhoon c'est assez clair.

Bref je sais pas d'où viennent ces sources, mais ça m'a l'air un peu exagéré !

Clansman a écrit

Jarod a écrit

bah il a tjr été clair que c'était 1 défaite pour 5 matchs nuls non ?

C'est le résultat qui revient le plus souvent, oui.

C'est ce que j'ai toujours lu également.

Dans AFM, le LT Colonel Grandclaudon (chef des Rafale là-bas) a dit que les F-22 leur avait mis une à deux victoires dans les dents (sur 6 rencontres), mais rien d'aussi décisif que les Rafale contre le Typhoon en Corse (9 rencontres, 8 victoires pour le Rafale).

C'est toujours super délicat de déclarer une victoire en air air d'un avion sur un autre.

Un mirage F1 a déjà mis un guns à un rafale. Pour autant je ne peux pas dire que le F1 soit supérieur. (!)

Seulement il y a une quantité infinie de scenarii possibles.

On n'a jamais un rafale full up contre un F-22 full up.
Dans les exercices OTAN, plusieurs appareils différents font la CAP (méchants) et plusieurs types d'appareils font la SWEEP (gentils).
La mission de la SWEEP est difficile car il s'agit non seulement de ne pas mourir mais en plus de protéger la STRIKE (les avions qui font la reco et/ou qui bombardent).

Donc si 2 Rafales sont CAP et 1 F-22 SWEEP et qu'à la fin du scenario les STRIKE ont fait la mission, et aucun tir du F-22 ni du Rafale n'ont été réussi, dirions-nous que le F-22 a gagné ou qu'il y a eu égalité???

De plus, à cela vient s'ajouter le fait que l'on rajoute des conventions.
Par exemple des règles d'engagement peuvent obliger un avion de faire une identification visuelle avant de devoir l'engager, donc impossibilité de tirer un missile long range.
De plus, pour des avions encore un peu secrets comme le F22, les pilotes ont tendance à diminuer les performances de leur système et annonce des tirs à des distances moindres que leur réelles capacités.

Souvent, aussi, les avions "jouent" des missiles différents de ceux qu'ils possèdent. On met souvent des missiles soviétiques à la CAP.
La CAP possède rarement autant d'avion que la SWEEP.

Si un striker fait une connerie (n'entend pas un ordre de la SWEEP de changer de trajectoire), la SWEEP va peut-être devoir venir essayer de le sauver et ainsi prendre des risques.

En résumé, attention aux déclarations dans les journaux des uns et des autres.

Belle explication Little

little a écrit

Un mirage F1 a déjà mis un guns à un rafale.

Ce n'est pas en mettant des choses pareilles que tu vas rendre ton discours crédible.
Merci pour les explications.
Si tu y es autorisé, tu en penses quoi du Rafale?