Budget des forces armées françaises : un déclin choisi (?)

Je parle de défense là.

Soit. Mais le souci est le même dans tous les ministères… Et depuis longtemps.

Sharky 125 a écrit

Je crois justement qu'il serait grand temps que tout le monde s'énerve.

La colère est mauvaise conseillère pourtant

PCmax a écrit

Tu y crois encore ?

Au point où nous en sommes, seul un "printemps Arabe" pourrait remettre le train sur les rails.

Ah bon ?

Pour que notre pays soit en proie à un désordre sans nom, comme dans les pays arabes en question ?!

PCMax, tu vires dans le côté obscur de la force…

Paxwax a écrit

Ca fait 10 ans que je me dis ca. J'ai eu quelques espoirs que les gens bougent a l'occasion (lors des manifs du CPE, par exemple). Jamais concretises.

Cela dépend, le CPE a bien fini par être enterré.

Mais cela n'a rien à voir avec le sujet .

Sharky 125 a écrit

Je parle de défense là.

Nous aussi

Paxwax a écrit

Soit. Mais le souci est le même dans tous les ministères… Et depuis longtemps.

C'est malheureusement rigoureusement exact

Pour la Défense, je pense qu'il est impératif de veiller à ne pas trop tailler dans ces postes.

J'ai le sentiment que pour l'avenir, cela serait extrêmement funeste.

Pour le reste, l'économie des pays occidentaux souffrent depuis longtemps, en particulier depuis fin 2008.

Il faut se rendre à l'évidence, et revoir l'ensemble de notre train de vie étatique de fond en comble.

Mais j'insisterais sur la nécessité de veiller à préserver les postes budgétaires des fonctions régaliennes, Défense incluse.

L'article de Mer et Marine mis en lien par Paxwax tend à montrer que la descente risque d'être brutale pour la Marine, à l'instar des autres corps.

Je reviens sur l'échec d'un tir d'un missile M-51 au large de la Bretagne (info évoquée ICI).

Appréciation de Jean Guisnel du Point :

Échec du M51 : les responsables de la chaîne nucléaire aux abris !

L'échec du tir du missile M51 au large de la Bretagne dimanche est minimisé. Or, c'est un raté qui entache gravement la crédibilité de notre défense. (…)

A 120 millions d'euros, cela fait très cher le tir loupé…

L'échec du tir du missile M51 hier à une vingtaine de kilomètres au large du petit port de Penmarc'h, au sud du Finistère, constitue un événement sérieux à plusieurs titres.

Tout d'abord, il ne s'agissait nullement d'un tir d'essai, mais d'une validation de la fiabilité du couple constitué par le sous-marin nucléaire lanceur d'engins (SNLE) Le Vigilant et le missile stratégique M51. Ce missile est en service, c'est un engin de série qui est tombé. (…)

C'est tout à fait refroidissant d'imaginer un tel ratage en conditions opérationnelles…

Rappelons au passage, tout de même, que la politique de dissuasion, en 2013, c'est 3,4 milliards d'euros.

Sa part dans le budget militaire ne cesse d'augmenter. Si les seuls 18 millions de contributeurs à l'impôt sur le revenu finançaient la bombe atomique française et ses vecteurs, dont le M51, celle-ci leur aurait coûté cette année 200 euros par personne. Par les temps qui courent et vu l'état des porte-monnaie, c'est assez pour qu'on leur dise pourquoi l'engin qui garantit leur sécurité a explosé en vol.

Attendons les résultats de l’enquête.

Non sans impatience.

Stop là!!! Les essais c'est fait pour ça, pour voir ce qui ne va pas, il vaut mieux le découvrir en essais que quand on a réellement besoin.

Moi ce qui m'énerve dans cette histoire, c'est de voir des pseudo journaliste citer des chiffres prit sur Wikipédia pour parler des coûts du missile. Je vois rien de dramatique dans un échec, l'aster en a subit aussi…

Et pis quand les essais sont réussis, faut chercher l'information car personnes en parle, mis à part les journalistes spécialisé qu'on connait tous, nan sérieusement qu'elle bande d'ânes. Et le bouquet je crois bien que c'est les anti nucléaires qui viennent manifester et disent n'importe quoi sur la puissance des ogives et de l'utilisation de celle-ci( c'est vrais que la France utilise régulièrement des bombes nucléaires… )
ya des jours ou il faudrait censuré ça ferrait pas de mal, et j'arrête là car je vais finir HS ^^

jeliot a écrit

Moi ce qui m'énerve dans cette histoire, c'est de voir des pseudo journaliste citer des chiffres prit sur Wikipédia pour parler des coûts du missile. Je vois rien de dramatique dans un échec, l'aster en a subit aussi…

Des journalistes défense comme J. Guisnel ou J.M. Tanguy connaissent plutôt bien leur métier. J'ai toujours trouvé leurs articles fiables, y compris ces deux articles-là, même si je diffère parfois d'opinion.

Et sur le coup, ils n'y vont pas avec le dos de la cuiller, ni l'un ni l'autre! Dommage que Merchet soit en vacances, j'aurais bien aimé voir son interprétation. Effectivement, le ratage d'un essai, ce n'est pas une catastrophe… A condition de fournir des explications. On ne demande pas de rentrer dans la haute technologie nucléaire secrète, hein, juste de nous dire quelque chose du style "une valve n'a pas fonctionné, c'est identifié, corrections en cours"… Ou bien "on ne sait pas ce qui s'est passé, RdV dans x mois, on aura plus d'infos".

à sharky (désolé c'est au portable)
la france à peur!
Peur de perdre son boulot, peur de se retrouver à la rue…
Les patrons ont le monopole et savent le faire savoir!
La pression monte, plus ça monte et plus c'est bon…je le vois tous les jours, les gens sont à cran (bagarre, insulte, intolérance, pression, rien qu'au boulot…) et le jour que celui-ci va sauter il y a plus d'un qui va pleurer….

Malheureusement, les gens protestent mais de la pire façon qui soit, par le suicide!

Paxwax a écrit

Selon Mer et Marine, l'une des hypotheses etudiees serieusement est bien que les Lafayettes soient desarmees, et non pas le nombre de FREMM reduit.

Un article a lire: visiblement, il n'y a pas que les fregates dans le collimateur de Bercy.

Ca se confirme: On devrait bien garder nos 11 FREMM, toujours selon Mer et Marine. Et il est meme possible qu'on garde les Lafayette egalement, en fait . La solution consisterait un un tour de passe-passe (un peu ridicule): classer les Lafayette en fregates de second rang pour les garder tout en obeissant au livre blanc.
En meme temps, la plupart des marines classeraient de toute facon les Lafayette en second rang, donc ce n'est pas tout a fait idiot.

Bon, cela dit, je vais quand meme attendre de voir avant de me rejouir.

11 Fremm et 6 Barracuda seront bien construits, assure le ministre de la Défense
Il faut lire entre les lignes…

11 frégates multimissions (Fremm) et 6 sous-marins nucléaires d’attaque de type Barracuda seront construits

Entre "construits" et "mis en service", forcement, il y a comme un écart.
Combien seront destinées à l'export parmi les 11 construites ?

ogotaï a écrit

Combien seront destinées à l'export parmi les 11 construites ?

Effectivement, c'est toute la question. Mais apres cette annonce, il est du moins permis d'esperer.

Sharky 125 a écrit

Stop là!!! Les essais c'est fait pour ça, pour voir ce qui ne va pas, il vaut mieux le découvrir en essais que quand on a réellement besoin.

Le problème, c'est qu'il s'agissait d'un missile de série, ainsi que Jean Guisnel le fait remarquer.

Du reste, même si ce que tu dis n'est pas faux, nous espérons justement ne jamais avoir besoin d'un tel armement.

jeliot a écrit

Moi ce qui m'énerve dans cette histoire, c'est de voir des pseudo journaliste citer des chiffres prit sur Wikipédia pour parler des coûts du missile. Je vois rien de dramatique dans un échec, l'aster en a subit aussi…

C'est vrai, mais dans le même temps, entre un tir raté de missile antichar et un tir raté de M-51, ce n'est vraiment pas la même catégorie d'armements, ni le même coût !

jeliot a écrit

Et pis quand les essais sont réussis, faut chercher l'information car personnes en parle, mis à part les journalistes spécialisé qu'on connait tous, nan sérieusement qu'elle bande d'ânes.

Remarque non dénuée de sens.

jeliot a écrit

Et le bouquet je crois bien que c'est les anti nucléaires qui viennent manifester et disent n'importe quoi sur la puissance des ogives et de l'utilisation de celle-ci( c'est vrais que la France utilise régulièrement des bombes nucléaires… )

Je pense qu'il s'agit de mouvements situés à la marge, sans grand intérêt.

jeliot a écrit

ya des jours ou il faudrait censuré ça ferrait pas de mal, et j'arrête là car je vais finir HS ^^

En démocratie, la règle c'est la liberté d'expression.

Eux peuvent s'exprimer, et toi aussi, ce qui te permet de dénoncer leur comportement sur le fond

Paxwax a écrit

Des journalistes défense comme J. Guisnel ou J.M. Tanguy connaissent plutôt bien leur métier. J'ai toujours trouvé leurs articles fiables, y compris ces deux articles-là, même si je diffère parfois d'opinion.

Avis partagé.

Paxwax a écrit

Et sur le coup, ils n'y vont pas avec le dos de la cuiller, ni l'un ni l'autre!

A leur décharge, l'échec est à la fois coûteux, massif, et brutal.

Cela mérite donc de s'y attarder à mon sens.

little boy a écrit

à sharky (désolé c'est au portable) la france à peur! Peur de perdre son boulot, peur de se retrouver à la rue… Les patrons ont le monopole et savent le faire savoir!
La pression monte, plus ça monte et plus c'est bon…je le vois tous les jours, les gens sont à cran (bagarre, insulte, intolérance, pression, rien qu'au boulot…) et le jour que celui-ci va sauter il y a plus d'un qui va pleurer…Malheureusement, les gens protestent mais de la pire façon qui soit, par le suicide!

LB, je ne vois pas du tout le rapport avec le sujet…

Paxwax a écrit

Dommage que Merchet soit en vacances, j'aurais bien aimé voir son interprétation. Effectivement, le ratage d'un essai, ce n'est pas une catastrophe… A condition de fournir des explications. On ne demande pas de rentrer dans la haute technologie nucléaire secrète, hein, juste de nous dire quelque chose du style "une valve n'a pas fonctionné, c'est identifié, corrections en cours"… Ou bien "on ne sait pas ce qui s'est passé, RdV dans x mois, on aura plus d'infos".

Tout à fait, c'est aussi ce que j'attends à titre perso.

Paxwax a écrit

Paxwax a écrit

Selon Mer et Marine, l'une des hypotheses etudiees serieusement est bien que les Lafayettes soient desarmees, et non pas le nombre de FREMM reduit.

Un article a lire: visiblement, il n'y a pas que les fregates dans le collimateur de Bercy.

Ca se confirme: On devrait bien garder nos 11 FREMM, toujours selon Mer et Marine. Et il est meme possible qu'on garde les Lafayette egalement, en fait . La solution consisterait un un tour de passe-passe (un peu ridicule): classer les Lafayette en fregates de second rang pour les garder tout en obeissant au livre blanc.
En meme temps, la plupart des marines classeraient de toute facon les Lafayette en second rang, donc ce n'est pas tout a fait idiot.

Bon, cela dit, je vais quand meme attendre de voir avant de me rejouir.

C'est d'autant moins idiot que le livre blanc reste une ligne directrice, il y a tout de même moyen (en théorie) de s'adapter en bonne intelligence !

A lire de toute urgence (enfin je m'adresse au gouvernement là ) :

Défense : "Nous ne pouvons pas nous passer de l'armée de terre"

Comme la France, les différentes puissances occidentales font face à des réductions dans le budget alloué à la Défense. Les armées diminuent leurs effectifs et préfèrent investir dans du matériel de pointe comme les drones, dans le renseignement et les forces spéciales. Interview de François Heisbourg, conseiller spécial à la fondation pour la recherche stratégique. (…)

c'est vrai que l'armée de terre ne repésente pas que des soldats en arme.
c'est aussi de la logistique, du génie soutien du toute opération.

j'ai pu lire dans un article qu'avec le déclin du nombre d'appareils opérationnels dans l'armée de l'air, celle-ci cherchait à faire du nombre à moindre frais.

avec la mise en retraite du 2000C, 2000-5, mirage F-1CR/CT, le nombre d'appareil engagé en sera plus que réduit laissant peu de place à l'entraînement et aux opérations d'entretiens en cas de conflit.

ceci fut remarqué avec les escadrons de 2000D de nancy où au plus fort de leur engagement sur les différents théâtres, le nombre d'appareil présent sur la base pouvait se compter sur les doigts des deux mains.

cela me fait penser à la situation de la marine, avec le charles de gaulle, immobilisé pour révision en plein conflit afghan.

Oui, une fois encore on doit pointer l'évidence :

- en cas de conflit soudain et imprévu, nous pourrions ne pas pouvoir faire face, tant les effectifs ont fondu depuis 1990.

Sinon, petite revue de détail de la shopping list actuelle, par Jean Guisnel

La shopping list de la loi de programmation militaire

Vous pourrez relever plusieurs pans d'incertitudes…