Les aventures du Rafale à l'étranger en 2010.

Pilou a écrit

Question: une éventuelle vente de Rafale à la Lybie (bien que je n´y crois plus depuis longtemps) pourrait-elle nuire à la France? Je fais allusion ici aux autres clients potentiels.

Il y eu un moment un clash entre la Libye et la Suisse, ça pourrait jouer. Ca reste à vérifier.

Koweit et Qatar, tout le monde est rentré hier, avec le sourire.

Oui mais un sourire n'a jamais fais une vente dans ce milieu là il me semble… sinon il y aurait déjà des Rafales partout dans le monde…



Quelle est la suite pour ces deux pays là au niveau planning et échéances ??

Niko a écrit

Oui mais un sourire n'a jamais fais une vente dans ce milieu là il me semble… sinon il y aurait déjà des Rafales partout dans le monde…



Quelle est la suite pour ces deux pays là au niveau planning et échéances ??

Merci, j'avais oublié.

Quand les équipes rentrent d'une éval avec le sourire, c'est qu'elles nont pas rencontré d'incidents majeurs et que la dispo à été bonne. Je sais bien que le reste dépend de beaucoup d'autres facteurs.

Et que les évaluateurs étrangers étaient contents.

Mais, c'est quoi ce pessimisme ambiant ?

Et en plus , les acheteurs ont intérêts à attendre la fin de l'année.
D'après les banques d'investissements le taux de change Euro/dollar sera aux alentours de 1.10. (1.29 aujourd'hui)
Il y a de quoi trainer les pieds avant de signer ….

bonjours a tous
La Lybie n'est t-elle pas toujours en négociations exclusives depuis 1 -2 ans ?
Il est normal de mètre en avant les 2000 lors d'un exercice avec l'Inde: le marche de modernisation des 2000 indiens n'est pas un petit marché, d'après ce que j'ai compris se n'est pas encore signe.

S'il ne se vend pas , le rafale , ce n'est pas un problème de ses qualités … il ne se vend pas a cause de tout ce qu'il y a autour ( efa , f16, €€, u$d, jsf 35, yanquis, urss ….)

La Lybie, il y aurait des discussions mais le dirigeant lybien est de nature versatile donc pour l´instant, mieux vaut ne rien dire. Au passage, yanquis s´écrit yankee et n´est pas un mot super apprécié sur le forum car cela est parfois utilisé péjorativement pour parler des américains. Autre info, l´URSS n´existe plus.

Désolé pour les états-uniens …
urss: justement avec l'urss le rafale se serait vendu partout et en quantité …. sans l'urss c'est bien plus complique de vendre du bon gros matos.

L'URSS c'est terminé depuis 20 ans, alors on va passer notre temps à regarder dans le rétro.

http://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=13202 et http://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=13201 : deux articles sur le MMRCA, comprenez l´appel d´offres indien pour 126 appareils de combat, destinés à remplacer les MiG-21.
En gros, cette semaine devrait être donnés aux autorités indiennes par l´IAF les résultats de l´évaluation technique. Seront ensuite prises en compte les données financières. Le marché est donné pour 10 milliards de dollars, mais 5 milliards doivent être réinvestis en Inde par le vainqueur.
Apparemment, les pilotes qui ont testé les appareils en concurrence (Gripen, Typhoon, Rafale, MiG-35, F-16I et Super Hornet) ont été satisfaits mais rien ne filtre sur leur préférence pour tel ou tel appareil.
J´ai lu quelque part que sur les 6 appareils en concurrence, 4 ont eu des problèmes lors des tests sur une base en altitude, ou un truc dans le genre (désolé, je ne me souviens plus exactement).
D´où ma question: est-ce que quelqu´un ici croit aux chances réelles du Rafale de remporter ce marché?

Je n'ai jamais vraiment cru aux chances du Rafale à l'export, donc… Ou à la rigueur, sur des marchés de niche.

Il y a un journaliste brésilien, qui répond au nom de Pedro Paulo Rezende (Correio Braziliense / Valor econômico / Jane’s defence weekly). Il a eu 35 ans de carrière de journaliste défense, et maintenant, il bosse comme officier du congrès… Il a des sources, entend des discussions, et a accès à certains documents.
Il est connu, donne son nom, il prend des risques…

Il est passé sur le forum AFM pour mettre des pendules à l'heure récemment.

D'après lui, des indiens ont parlé aux brésiliens, et ça a marqué…
Les ratages à Leh (haute altitude), c'est SH et MiG-35.
Il parait que les indiens sont très sceptiques en fait sur le Gripen, parce qu'on ne sait toujours pas quel est le véritable avion. C'est le C/D qui a fait le gros des tests, puis un peu le Demo récemment, mais rien qui représente le vrai NG. Des doutes partagés par les brésiliens…

Après… D'après lui… Le Rafale a plutôt réussi en Inde :

[*:2hfs0vup]Il lui a fallu seulement la moitié des vols du F/A-18E pour faire le même boulot, démontrant son caractère omnirole ;[/*:m:2hfs0vup]
[*:2hfs0vup]Il a pu faire tout ce que les indiens ont voulu voir (seul un concurrent non nommé a pu) ;[/*:m:2hfs0vup]
[*:2hfs0vup]Il a apparemment été globalement au dessus de tous les autres à Leh. L'Eurofighter aurait été le seul autre à décoller pleine charge de Leh, mais ce dernier a loupé certaines missions air-sol.[/*:m:2hfs0vup][/list:u:2hfs0vup]

On sait cependant que ce genre de choses ne fait pas tout. Si c'est vrai, ça met un peu de baume au coeur, mais bon.


Maintenant, le bonhomme va plus loin. En fait, il dit avoir lu le rapport final de Jobim. Et là, c'est une version très inhabituelle (similaire à celle du journal Istoe) qui en ressort :

[*:2hfs0vup]le Gripen n'a jamais dominé la compétition ;[/*:m:2hfs0vup]
[*:2hfs0vup]le vainqueur de la FAB, c'était le F/A-18E ;[/*:m:2hfs0vup]
[*:2hfs0vup]Mais la FAB était restée sur les critères de 1995, en ignorant les exigences du livre blanc ;[/*:m:2hfs0vup]
[*:2hfs0vup]Après prise en compte des critères en question (ré-évaluation des ToT), même si le Gripen offrait les meilleurs ToT, il a été jugé trop risqué ;[/*:m:2hfs0vup]
[*:2hfs0vup]Le Rafale passe devant, suivi du F/A-18E ;[/*:m:2hfs0vup]
[*:2hfs0vup]La France a été le seul pays à proposer l'achat du KC-390 (à l'heure du bouclage du dossier).[/*:m:2hfs0vup][/list:u:2hfs0vup]
Il a donné des détails sur le forum AFM… Notamment que les gros choix sont bien signés par la COPAC -c'est-à-dire la FAB- et ce sans intervention de Jobim. Ce n'est pas ce dernier qui a demandé le remaniement des critères en décembre, mais ça vient du haut commandement de la FAB, et c'est bien les conclusions de l'équipe d'évaluation de la FAB que l'on trouve dans le rapport.

Rezende était un fervent partisan du Su-35.



Pilou a écrit

J´ai lu quelque part que sur les 6 appareils en concurrence, 4 ont eu des problèmes lors des tests sur une base en altitude, ou un truc dans le genre (désolé, je ne me souviens plus exactement).

Un problème du système d'alimentation en carburant qui donnait des insuffisances pour les démarrages des moteurs en altitude. Mais c'était un demi-problème puisque les indiens ont demandé aux constructeurs de modifier le système.

Merci pour toutes ces infos !

Avec un peu de chance, ça va passer cette fois…

Je ne me souviens plus trop des différences entre les exigences de 1995 et celles du Livre Blanc, par contre

Super, merci TMor.
Cependant, pour l´Inde, c´est toujours pareil. Sur les appareils en lice, on pouvait légitimement penser que le Rafale figurerait parmi les meilleurs lors des évaluations. Heureusement d´ailleurs puisque sa technologie est notre principal atout avec sa polyvalence. Maintenant, il va falloir voir l´aspect financier et cela ne s´annonce pas simple. Surtout que les indiens veulent un investissement de 5 milliards de dollars en Inde par le vainqueur du MMRCA. Wait and see and keep one's fingers crossed.