Les aventures du Rafale à l'étranger en 2010.

C'est déjà passé ici, mais il y a eu un démenti officiel qui prétextait que c'était ridicule. Ou comment chercher vite fait à décrédibiliser sans argument une annonce volée venue trop tôt.

TMor a écrit

C'est déjà passé ici, mais il y a eu un démenti officiel qui prétextait que c'était ridicule. Ou comment chercher vite fait à décrédibiliser sans argument une annonce volée venue trop tôt.

+1 Avant l'heure c'est pas l'heure, après l'heure c'est plus l'heure !
Et en terme d'horloges, d'heures et de timing, les suisses ne sont peut-être pas pressés (précipitation étant un terme inconnu de l'autre côté du Léman) mais sont on ne peut plus précis.
La seule chose que l'on peut rajouter, c'est que rien n'est encore (à que je sache) signé à ce propos.

Une petite reflexion que j'ai déjà fait sur le topic du Gripen

Sur tout les marchés où des appareils existants (Super Hornet, F16, RAFALE Typhoon) sont en concurence avec des projets (F-35 Gripen), le choix de l'appareil ayant déjà volé garantit un prix réel et donc budgetisable…
Le pragmatisme Suisse devrait aller en faveur de ce que l'on peut réellement chiffrer, même si c'est plus cher maintenant, celà pourrait être plus raisonnable au final.
(je vais pas vous faire le coup des Subprimes et des crédit à taux révisable mais quand même)
Suisse (pragmatisme+Scalp+formation de l'AA) et Brésil (choix géopolitique, appareil déjà existant et plus performant) j'y crois

… Et pendant ce temps au Brésil, ce jour dans la presse locale :
Voilà le consensus tant attendu entre Lula et les militaires … Le Rafale a la voie libre dorénavant !

C'est pas Polo qui maîtrise le portugais ? Enfin si quelqu'un veut se dévouer, ou alors les traducteurs en ligne …

Mais en gros çà dit (à peut près) cela :
"Les militaires (résignés) se "fichent" de quel avion on va bien pouvoir les doter, les trois avions en compétitions leur convenant relativement bien … Du moment qu'on leur donne des avions … "
et :
"Que la différence de prix (Rafale plus cher) peut se comprendre par le niveau de coopération et d'un transfert de technologie très élevé … etc …"

Les militaires ont du avoir toutes ou grande partie des garanties qu'ils souhaitaient de leurs gouvernement … Dont la première, avoir de bons avions, rapidement et de façon certaine !!! (Avant un possible ajournement du marché pour tous motifs possibles envisageables, comme en cas de divergeance profonde et durable entre les militaires et le gouvernement …)

Le Rafale a là son "sauf conduit", c'est sont ticket d'entrée outre-Atlantique !!!

Tout roule, tout roule …. Ce n'est plus qu'une question de celà pour l'annonce (la bonne) !!

Polo parle le portugais

Traduction:

Après deux jours de réunions à Brasília, la Haute Commande de l'Aéronautique a livré hier au ministre de la Défense, de Nelson Jobim, une ofício-resposta où il dit que ce n'est pas de la compétence de l'Armée de l'air la décision politique de choisir la nouvelle chasse. Dans le même réponse, à FAB il réitère que, dans les aspects opérationnels et logistiques, les trois modèles qui participent de la concurrence - Gripen, F-18 et Rafale - font attention à l'Aéronautique.

De cette forme, à FAB il endosse la possibilité le gouvernement de choisir le Rafale, du Dassault, même en étant le plus cher des trois concurrents. De telle façon Calmar combien Jobim déjà ont dit dans public que la préférence est par la chasse française parce qu'à Dassault il offre le meilleur emballage de transfert de technologie.

Après évaluer le rapport de la commission du FAB, qui a analysé les trois chasses finalistes et classe le Gripen en premier lieu, le F-18 dans en second et le Rafale dans troisième, Jobim a décidé de faire une évaluation propre, à l'intérieur de la stratégie de la politique de défense. Son analyse a comme prémisse basique la nécessité du Pays se permettra et se développera technologiquement, ce qui seulement est possible avec transfert de technologie (offerte de forme sans restriction par la France).

Pour les agents, l'important est que la question soit décidée le plus vite possible, avec l'option d'achat de quelconque un des trois modèles. Les brigadiers craignent que la décision finisse en étant renversée par la campagne électorale et les résultats soient reportés encore une fois - le sujet se traîne depuis second mandat du gouvernement Fernando Henrique Cardoso (1999-2002).

Hier même le commandant de l'Aéronautique, de Juniti Saito, a livré au ministre de la Défense la réponse du FAB. Jobim va maintenant préparer un rapport, qui sera livré au président Lula - il tourne du voyage au Moyen-Orient à cette fin de semaine. Le rapport sera pris au Conseil National de Défense, à être convoqué par le président Lula.

Moi je vous dit c'est pas gagné (pour le F-18 bien sur )

Le Rafale avec la meilleur offre en terme de transfert technologique et le Gripen NG en tête des évaluations, hum le match va être serrer.

Polo

http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u708705.shtml


Jobim il aurait encore dit qu'il préfère le Rafale à cause des transferts.

TMor a écrit

http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u708705.shtml


Jobim il aurait encore dit qu'il préfère le Rafale à cause des transferts.

Ce qui me fait peur personnellement, et qui me rend moins optimiste, c'est que ça fait des mois que l'on nous dit que c'est le Rafale qui est favori, qui va gagner, etc… mais que l'on ne voit toujours rien arriver.. Pire, la décision est toujours reportée, ce qui ne nous arrange pas à cause des futures élections, et Lula le sait très bien.

Les militaires veulent leurs avions, vite. Si Lula traine, il les pénalise. S'il ne signe pas, FX-2 tombe à l'eau, les militaires pleurent.

TMor a écrit

Les militaires veulent leurs avions, vite. Si Lula traine, il les pénalise. S'il ne signe pas, FX-2 tombe à l'eau, les militaires pleurent.

Alors qu'ils arrêtent de gonfler et qu'ils achètent le Rafale!

Polo a écrit

Polo parle le portugais

Traduction:

Après deux jours de réunions à Brasília, la Haute Commande de l'Aéronautique a livré hier au ministre de la Défense, de Nelson Jobim, une ofício-resposta où il dit que ce n'est pas de la compétence de l'Armée de l'air la décision politique de choisir la nouvelle chasse. Dans le même réponse, à FAB il réitère que, dans les aspects opérationnels et logistiques, les trois modèles qui participent de la concurrence - Gripen, F-18 et Rafale - font attention à l'Aéronautique.

De cette forme, à FAB il endosse la possibilité le gouvernement de choisir le Rafale, du Dassault, même en étant le plus cher des trois concurrents. De telle façon Calmar combien Jobim déjà ont dit dans public que la préférence est par la chasse française parce qu'à Dassault il offre le meilleur emballage de transfert de technologie.

Après évaluer le rapport de la commission du FAB, qui a analysé les trois chasses finalistes et classe le Gripen en premier lieu, le F-18 dans en second et le Rafale dans troisième, Jobim a décidé de faire une évaluation propre, à l'intérieur de la stratégie de la politique de défense. Son analyse a comme prémisse basique la nécessité du Pays se permettra et se développera technologiquement, ce qui seulement est possible avec transfert de technologie (offerte de forme sans restriction par la France).

Pour les agents, l'important est que la question soit décidée le plus vite possible, avec l'option d'achat de quelconque un des trois modèles. Les brigadiers craignent que la décision finisse en étant renversée par la campagne électorale et les résultats soient reportés encore une fois - le sujet se traîne depuis second mandat du gouvernement Fernando Henrique Cardoso (1999-2002).

Hier même le commandant de l'Aéronautique, de Juniti Saito, a livré au ministre de la Défense la réponse du FAB. Jobim va maintenant préparer un rapport, qui sera livré au président Lula - il tourne du voyage au Moyen-Orient à cette fin de semaine. Le rapport sera pris au Conseil National de Défense, à être convoqué par le président Lula.

Moi je vous dit c'est pas gagné (pour le F-18 bien sur )

Le Rafale avec la meilleur offre en terme de transfert technologique et le Gripen NG en tête des évaluations, hum le match va être serrer.

Polo

C´est une traduction Google?

Final Report of the FAB proposal says that French fighter is 'more consistent'

on the table of the Minister of Defense Nelson Jobim, the final report of the Brazilian Air Force on the technical quality of the fighters that compete for the purchase by Brazil. Unlike the previous analysis, this time the Air Force re-evaluate that, considering the National Defense Strategy, the French Rafale fighters represent "the proposal more consistent." Brazil plans to buy 36 fighter jets in a deal that could reach $ 10 billion.

The seven-page report also states that in operational terms, the three jets - the French, the Swedish Gripen Ng and the American F-18 Super Hornet - technically meet.


Within a few days, the defense minister will present its own report to President Luiz Inácio Lula da Silva, who will formally choose the game to be purchased based on the arguments of Jobim.

The Rafale have two engines and the French claim that technology transfer without restriction and offer the market in South America for Brazil to export production.

Preference for French fighter

The preference of President Lula by French fighter is already known - was declared on 7 September last year during a visit by French President Nicolas Sarkozy, Brasilia.

At a hearing in the Senate in 2009, the Defense Minister said: "There is actually from the government an option for France. Just that France comply with the options for technology transfer.r.

At the time, Jobim also mentioned that the transfer of technology from the Americans has been a problem for Brazil: "I showed the Americans that the U.S. law they were not favorable, since we had a series of embargoes on technology transfer recent years, showed the Americans that their tradition not recommended, "then said the minister.

http://g1.globo.com/Noticias/Politica/0,,MUL1535848-5601,00-RELATORIO+FINAL+DA+FAB+DIZ+QUE+PROPOSTA+DE+CACAS+FRANCESES+E+MAIS+CONSISTEN.html

La FAB finalement elle dit que :

[*:3fdpxud7]opérationnellement parlant, les trois avions se valent (? sujet à interprétation) ;[/*:m:3fdpxud7]
[*:3fdpxud7]en prenant compte des accords stratégiques, le Rafale devient le plus intéressant pour elle.[/*:m:3fdpxud7]
[*:3fdpxud7]décision en fin de mois…[/*:m:3fdpxud7][/list:o:3fdpxud7]

Ca n'en finira jamais leur histoire…….

TMor a écrit

1. opérationnellement parlant, les trois avions se valent (? sujet à interprétation) ;

Super… Le Gripen équivalent au Rafale. Quand tu vois la différence de prix entre les deux, tu te demandes si:
-Dassault a mis des bouchons de roues en or
-SAAB monte le Gripen en Chine

lol….

TMor a écrit

décision en fin de mois…

Si ça pouvait ne pas être reporté pour une fois… Ca serait super, car je pense qu'il serait intéressant de savoir un jour si l'on a perdu ou gagné…

Allons allons, de l'audace et de l'optimisme que diable !!!

Lula, après avoir subit la pression du pôle militaire, la lui a clairement retourner (à l'expéditeur) nettement amplifiée …
"C'est le gouvernement qui decide, ou c'est rien du tout … Votre réponse messieurs, avions ou pas avions ?"

>> Donc forcément "avions", et donc Rafale pour toutes les raisons que nous connaissons.

Comme pour la Suisse, il semble que la presse se mette au diapason, faisant peut-être "transpirer" la tendance en vue de ce choix et pour préparer l'opinion ….

Donc je dis par avance, et comme d'autres, au vue de tout celà :
- Brésil : Rafale vainqueur
- Suisse : Rafale vainqueur

Ensuite, si coup de jarnac … Je veux bien être banni !!