Su-35BM / Rafale / F-22 / Mig-35 / Typhoon

OK, incident clos.

Si c'est carlingue contre carlingue, faut avoir le plus résistant à la ferraille.

Sérieusement, je ne m'y connais pas en technique, mais faudrait déjà savoir sur quelles bases comparer.

est-ce qu'on prend en compte que la vitesse et la manoeuvrabilité, et la furtivité ?
Parceque l'électronique, ça peut changer d'une année à l'autre.

Et si on intègre le pilote, ça change tout.

20 pages sur un topic bien trollique lancé par moi.

Le seul intérêt, c'était de prendre une photo de l'opinion des gens, mais à la limite, j'aurais du limité la durée du sondage.

Ne vous cassez pas la tête à chercher des critères, jetez juste les quatres convergeant vers un même point, armement air-air et carburant nominals. Chacun à 400 km de ce point. Et regardez qui est encore entier à la fin.

TMor a écrit

Ne vous cassez pas la tête à chercher des critères, jetez juste les quatres convergeant vers un même point, armement air-air et carburant nominals. Chacun à 400 km de ce point. Et regardez qui est encore entier à la fin.

Celui qui sera encore entier, c'est celui que tu n'aura pas envoyé converger (j'crois qu'on parle de 5 avions ici )

L'Eurofighter ne compte pas réellement, voyons !

TMor a écrit

L'Eurofighter ne compte pas réellement, voyons !

Quel âge as-tu Tmor l'extrémiste pro-Rafale et anti-Eurofighter ? Je dois te prévenir qu'à utiliser aussi souvent la méthode Coué un jour tu ne pourras plus faire au toilettes ce que tu es censé y faire. On dirait que moins le Rafale se vend plus tu cherches des crosses à l'Eurofighter pour tout et n'importe quoi…

Le F-22 avec son radar AESA AN/APG-77 (200 km+) + le missile AIM-120C (100 km+) + une vitesse max. de mach 2 + la "furtivité" qui est censé être la sienne aurait du être le vainqueur (sur le papier) de cette consultation puisqu'aucun autre avion au choix ne possède ce type de configuration.

Par ailleurs je n'ai toujours pas voté puisque je n'ai vu aucun de ces appareils au combat. Je ne les ai pas non plus testé et je ne connais personne qui l'ai fait qui m'aurait donné son avis éclairé et justifié.

Raf

Rafighter a écrit

Le F-22 avec son radar AESA AN/APG-77 (200 km+) + le missile AIM-120C (100 km+) + une vitesse max. de mach 2 + la "furtivité" qui est censé être la sienne aurait du être le vainqueur (sur le papier) de cette consultation puisqu'aucun autre avion au choix ne possède ce type de configuration.

Heu… Bon, l'APG, qu'il porte à 200km ou plus, on sait pas trop, ça veut pas dire énormément, mais faut pas oublier qu'il balaye aussi à +/-70°.
L'Aim-120 C, quand il atteindra 100 km, ça sera déjà bien (cf spécialiste de l'armement ici même).
Vitesse max de Mach 2+, si tu veux, mais ce n'est pas ce qui compte, puisqu'il consumera ses matériaux absorbants. Ce qui compte, c'est qu'il tire 7G soutenus à M1.6, vitesse optimale pour lancer les missiles.

Mais, ne t'en fais pas, ça ne change rien à la conclusion.

Rafighter a écrit

Quel âge as-tu Tmor l'extrémiste pro-Rafale et anti-Eurofighter ? Je dois te prévenir qu'à utiliser aussi souvent la méthode Coué un jour tu ne pourras plus faire au toilettes ce que tu es censé y faire. On dirait que moins le Rafale se vend plus tu cherches des crosses à l'Eurofighter pour tout et n'importe quoi…

La méthode Cou-a ? T'es capable de m'encenser pour mon aptitude à défendre aussi bien l'eurof que le Rafale, et là, tu m'incendies comme si j'étais un anti-eurof primaire.
Bon, c'est pas que c'est faux, mais faut pas t'enflammer comme ça ! Mes attaques sont basses, très petites, mais rares, et tu sais que je passe, depuis un bon moment, bien plus de temps à le défendre qu'à le plumer. Aucun rapport avec les ventes et ou échecs commerciaux.
C'était n'importe quoi ce que t'as écrit.

Je ne peux pas toujours te passer de la pommade et puis je ne pense pas que ce soit si faux. Depuis un certain temps tu n'es plus au top auquel j'étais habitué. J'aime quand tu argumentes, j'aime moins lorsque tu te contentes de lancer des petites piqures de rappel par ci par là…

De quel spécialiste parles-tu en ce qui concerne l'AIM-120C? quelles sont ses sources?

Rafighter a écrit

Depuis un certain temps tu n'es plus au top auquel j'étais habitué. J'aime quand tu argumentes, j'aime moins lorsque tu te contentes de lancer des petites piqures de rappel par ci par là…

Les petites piqûres n'ont justement aucune valeur. Elles font juste du bien à celui qui les administre. C'est pour ça que je ne les argumente pas.

Mais tu devrais relire mes messages d'antant, tu verrais que c'est le contraire qui s'est produit. Je me suis amélioré car j'ai appris à connaître, donc respecter l'ennemi. Sans rire, tu aurais pu me voir récemment passer dans l'autre camp pour épauler un pauvre anglais en difficulté.

Rafighter a écrit

De quel spécialiste parles-tu en ce qui concerne l'AIM-120C? quelles sont ses sources?

Sur ce forum. Leurs sources ? Leurs connaissances, leur jugeotte. Tu n'en penses rien, mais on peut également parler d'un Meteor de 160km de portée (j'ai croisé le chiffre, mais très rarement). Retourne au sujet approprié, et cuisine les.
Ce que je veux dire, c'est comme toujours : se méfier des maxima.

MoX a écrit

TMor a écrit

Ne vous cassez pas la tête à chercher des critères, jetez juste les quatres convergeant vers un même point, armement air-air et carburant nominals. Chacun à 400 km de ce point. Et regardez qui est encore entier à la fin.

Celui qui sera encore entier, c'est celui que tu n'aura pas envoyé converger (j'crois qu'on parle de 5 avions ici )

effectivement, il manque un appareil. mais, j'aimerais bien plus de précision sur justement la config des 5 appareils en terme de modèle de missile. car pour faire une comparaison, il faudrait savoir par exemple :
- si pour le rafale et le Typhoon, tu pars sur une config avec Meteor ou non ?
- le F-22, armement en interne uniquement ou non ? quelles version de l'AMRAAM ?
- idem pour les deux russes ? avec quels missiles pour la longue portée ?

on manque vraiment d'élément pour vraiment jugé de l'idée que tu propose. il nous faudrait la config précise de chacun pour vraiment pouvoir donner son avis ?

La question posée par Tmor date de 2005.

Rafighter a écrit

La question posée par Tmor date de 2005.

peut-être mais la remarque en dessous date d'hier ! je dois cependant reconnaître ne pas être cherché le message d'origine.

Il n'y a pas de mal. Tu remarqueras que la question posée l'a été au présent: "Lequel est le meilleur en air/air ?" et non au futur "Lequel sera le meilleur en air/air?"…

Raf

pygargue a écrit

effectivement, il manque un appareil. mais, j'aimerais bien plus de précision sur justement la config des 5 appareils en terme de modèle de missile.

Je te hais.

- si pour le rafale et le Typhoon, tu pars sur une config avec Meteor ou non ? ?

Bon, bah, soyons fous, allez ok ! Des Meteor pour ces deux là !

- le F-22, armement en interne uniquement ou non ? quelles version de l'AMRAAM ?

Oui, que l'interne. Et des Aim120C… 7 ? il existe ? C'est bien ça ? C'est quoi le dernier ?

- idem pour les deux russes ? avec quels missiles pour la longue portée ?

Ils ont pas un R77 ramjet ? Celui qui va le plus loin. Remplacez ce fichu Su-37 par le Su-35 BM, et le M29 par le MiG-35.

on manque vraiment d'élément pour vraiment jugé de l'idée que tu propose. il nous faudrait la config précise de chacun pour vraiment pouvoir donner son avis ?

Config air-air par défaut. Rafale et Typhoon avec trois réservoirs pour améliorer leur persistance (MiG-35 ???). Au Su près, ils devraient tous emporter 6 missiles.

Avec un AIM-120D pour le F-22? c'est toujours le F-22 le vainqueur (sur le papier)…