Forces aériennes Suisses

Jericho a écrit

On va dire qu'environ 35 à 40% de la population est contre l'armée, suffit que 10 à 15% du reste ne soit pas persuadé pour que ce soit dans les choux… Surtout que notre ministre de la défense (et accessoirement président en 2013) ne récolte les suffrages que de 30% de la population au plus.

En recontrôlant les chiffres, on serait plutôt, ces dernières années à 30-35% contre l'armée (mais environ 40 à 50% chez les personnes de 20 à 29 ans!)

Nico2 a écrit

Je ne savais pas qu'il y avait un tel pourcentage d'Helvètes contre l'armée.

Comment cela s'explique-t-il ?

Je ne sais pas exactement, mais j'ai deux ou trois idées:
- la Suisse est minuscule au milieu de pays nettement plus puissants (France, Allemagne, Italie) et en cas de conflit armé contre eux, ce qui est heureusement peu probable, on se fait ratatiner (le coup de l'or dans les coffres et du poker menteur, ça a marché une fois, ça ne marchera pas une seconde fois) -> l'armée suisse ne sert à rien, KO d'avance.
- la Suisse est minuscule au milieu de pays nettement plus puissants et en cas de conflit à leurs côté, leurs forces armées stopperaient l'éventuelle menace avant qu'elle ne nous atteigne -> l'armée suisse ne sert à rien.
- la menace principale actuellement est le terrorisme: une police spécialement entrainée est peut-être plus indiquée -> l'armée suisse ne sert à rien.

Ensuite, le fait de devoir faire l'armée. Ce n'est pas toujours une partie de plaisir, c'est juste au moment où on fini une formation professionnelle et qu'on aimerait trouver du boulot ou en plein pendant les études!
Et il faut y retourner trois semaines chaque années ou tous les deux ans. Quand tu as 30 ans, que tu es marié avec des gosses, tu as plus envie de profiter de ta famille que de bivouaquer dans la boue ou de faire du ramping sous la pluie avec des rafales de mitrailleuses qui passent 5 mètres au dessus de toi…
Plus vieux, tu oublies un peu et tu te dis que l'armée, c'est indispensable ou presque…

Et puis, ça doit faire depuis les guerres napoléoniennes que la Suisse n'a pas connu d' "envahisseurs" et très peu avant cela (par rapport à ses voisins). Quelque part, ça doit jouer dans l'inconscient collectif qu'ils se sentent en sécurité.
Y'a pas beaucoup de familles en Europe à l'heure actuelle ou l'on peut dire qu'ils n'ont pas subi les conséquences de la guerre à part en Suisse.

Cinétic a écrit

Et puis, ça doit faire depuis les guerres napoléoniennes que la Suisse n'a pas connu d' "envahisseurs" et très peu avant cela (par rapport à ses voisins). Quelque part, ça doit jouer dans l'inconscient collectif qu'ils se sentent en sécurité.
Y'a pas beaucoup de familles en Europe à l'heure actuelle ou l'on peut dire qu'ils n'ont pas subi les conséquences de la guerre à part en Suisse.

En même temps, ce n'est qu'à la fin du XIIIème siècle que les premiers cantons se sont formés, la Confédération n'ayant sa surface actuelle que depuis 1815… mais les guerres n'ont pas épargné la Confédération, ni ses futurs cantons.
C'est vrai qu'en Suisse, les conséquences des deux guerres mondiales ont été moins dramatiques, puisqu'il n'y a pas eu de morts au front (c'est un point qui m'échappe parfois, mes parents étant tous les deux en territoires occupés durant la dernière guerre mondiale: en France et en Italie). C'est peut-être une raison qui fait que les Suisses sont moins attachés à leur armée, puisqu'elle n'a pas eu à montrer sa valeur au combat pour protéger le pays.
Et il n'y a pas eu non plus de guerres coloniales (enfin… plus depuis 1515 ).

Jericho a écrit

En recontrôlant les chiffres, on serait plutôt, ces dernières années à 30-35% contre l'armée (mais environ 40 à 50% chez les personnes de 20 à 29 ans!)

Merci de cette précision.

L'armée n'a décidément pas la côte auprès des jeunes Helvètes.

Ah ces jeunes, quels antimilitaristes de nos jours…

Jericho a écrit

Je ne sais pas exactement, mais j'ai deux ou trois idées:
- la Suisse est minuscule au milieu de pays nettement plus puissants (France, Allemagne, Italie) et en cas de conflit armé contre eux, ce qui est heureusement peu probable, on se fait ratatiner (le coup de l'or dans les coffres et du poker menteur, ça a marché une fois, ça ne marchera pas une seconde fois) -> l'armée suisse ne sert à rien, KO d'avance.
- la Suisse est minuscule au milieu de pays nettement plus puissants et en cas de conflit à leurs côté, leurs forces armées stopperaient l'éventuelle menace avant qu'elle ne nous atteigne -> l'armée suisse ne sert à rien.
- la menace principale actuellement est le terrorisme: une police spécialement entrainée est peut-être plus indiquée -> l'armée suisse ne sert à rien.

Deux - trois idées, mais des bonnes tout de même .

Je comprends le raisonnement suivi.

Cela m'amène à penser que l'Europe adopte un raisonnement analogue en se reposant sur les USA en cas de conflit majeur.

Jericho a écrit

Ensuite, le fait de devoir faire l'armée. Ce n'est pas toujours une partie de plaisir, c'est juste au moment où on fini une formation professionnelle et qu'on aimerait trouver du boulot ou en plein pendant les études!
Et il faut y retourner trois semaines chaque années ou tous les deux ans. Quand tu as 30 ans, que tu es marié avec des gosses, tu as plus envie de profiter de ta famille que de bivouaquer dans la boue ou de faire du ramping sous la pluie avec des rafales de mitrailleuses qui passent 5 mètres au dessus de toi…

Oui effectivement, je comprends bien le problème.

Il est vrai qu'en France, avec la disparition du service militaire, ce cas de figure a complètement disparu.

Jericho a écrit

Plus vieux, tu oublies un peu et tu te dis que l'armée, c'est indispensable ou presque…

La sagesse liée à l'âge sans doute .

Nico2 a écrit

Jericho a écrit

Plus vieux, tu oublies un peu et tu te dis que l'armée, c'est indispensable ou presque…

La sagesse liée à l'âge sans doute .

Ou la sénilité, selon certains.

La mienne, je l'assume, et je l'assumais déjà à mes 20 ans.

Il serait temps d'y penser.

http://www.lematin.ch/suisse/obsedee-gripen-suisse-rate-ciel-europeen/story/30164414

Merci Sharky.
Je suis entièrement de son avis (surtout si ce n'est pas l'Eurofighter qui est choisi! ).
Je suis assez étonné du courage qu'il a de critiquer le choix de son ministre: ce n'est pas si courant, surtout qu'il met dans la balance neutralité et rapports de voisinages avec ces "diables de voisins"!
En plus, il a le mérite d'être pilote (militaire et civil) et de connaitre le sujet.
(ça me fait mal de me dire que j'apprécie un parlementaire de ce parti, mais bon,… je m'y ferais. )

Il reste donc des parlementaires de qualité en Suisse.

Nico2 a écrit

Il reste donc des parlementaires de qualité en Suisse.

Oui j'en suis sûr. Mais comme partout, chacun (ou presque) à des opinions qui sont en partie bonnes.
Si certains sont antimilitaristes et tirent à boulet rouge sur l'achat du nouvel avion de combat (hou les vilains!), c'est ceux qui vont peut-être nous éviter une retraite à 70 ans, interdire des salaires mirobolants injustifiés, un salaire minimum pour tous et permettre à la Suisse de s'ouvrir aux pays voisins… (ce qui n'est pas le cas de notre parlementaire cité ci-dessus)

C'est malheureusement impossible que les choses soient toujours décidées par les personnes spécialisées dans le sujet (à moins d'avoir un budget sans plafond!)

Jericho a écrit

Oui j'en suis sûr. Mais comme partout, chacun (ou presque) à des opinions qui sont en partie bonnes.
Si certains sont antimilitaristes et tirent à boulet rouge sur l'achat du nouvel avion de combat (hou les vilains!), c'est ceux qui vont peut-être nous éviter une retraite à 70 ans, interdire des salaires mirobolants injustifiés, un salaire minimum pour tous et permettre à la Suisse de s'ouvrir aux pays voisins… (ce qui n'est pas le cas de notre parlementaire cité ci-dessus)

Interdire un salaire minimum, ou bien l'instaurer ? ( )

Jericho a écrit

C'est malheureusement impossible que les choses soient toujours décidées par les personnes spécialisées dans le sujet (à moins d'avoir un budget sans plafond!)

Ah un budget sans plafond…

On en ferait des choses . Ça laisse rêveur tiens.

Nico2 a écrit

Interdire un salaire minimum, ou bien l'instaurer ? ( )

L'instaurer, bien sûr, désolé.

on en sait un peu plus sur les transferts de technologies proposés par SAAB aux Suisses

C'est pire qu'un télé feuilleton américain.


http://www.lematin.ch/suisse/parcours-gripen-parlement-reste-seme-embuches/story/18524823

Sharky 125 a écrit

C'est pire qu'un télé feuilleton américain.

Parce que tu croyais qu'un télé feuilleton américain est sencé être plus difficile à comprendre que la politique suisse?

Et encore, là ils s'écharpent sans avoir besoin d'utiliser l'argument du Röstigraben…

Sharky 125 a écrit

C'est pire qu'un télé feuilleton américain.


http://www.lematin.ch/suisse/parcours-gripen-parlement-reste-seme-embuches/story/18524823

La commission de la politique de sécurité du Conseil national a décidé mardi de suspendre ses discussions sur le crédit d'achat pour les 22 avions de combat, a indiqué sa présidente Chantal Galladé (PS/ZH).

Vlan

Le feuilleton est bien parti pour comporter plusieurs saisons…