Le Me-262

Pit a écrit

Temps passé à la recherche : 5,8s…

Ce sont ces 0,8 s qui font toute la différence.

n oublions pas ce projet fou de construction de bi et monoplace ME 262 aux Etats-unis
ce n est pas la restaurations d epaves, mais la construction d avions ayant existes, a partir de plans de l epoque.

je sais qu un des avions a eu un accident et sur le site la derniere actualisation est de six mois en arriere.
me 262 project est il en veille
http://www.stormbirds.com/project/index.html

A propos de ses nombreux défauts, c'étaient un peu tous les mêmes sur les premiers avions à réactions.

Après le Me-262, est-ce que les Ta-183, Yak-15, MiG-9, He-162 etc. sont aussi entrés en service pendant la guerre?? Je sais qu'il y avait le Komet mais pour les autres je ne suis pas sûr… Quoi que logiquement je dirais oui car il me semble que directement après la guerre les Allemands n'avaient plus le droit d'avoir des avions de chasse (en oubliant le Yak-15 dans ce cas-là pour des raisons qui devraient vous être évidentes…… )

Elektroniks a écrit

A propos de ses nombreux défauts, c'étaient un peu tous les mêmes sur les premiers avions à réactions.

…He-162 … sont aussi entrés en service pendant la guerre??

1 victoire, de là à parler de carrière opérationnelle?

Oui effectivement…

A noter que la position de son réacteur "sur le dos" est assez originale!

vigi a écrit

Elektroniks a écrit

A propos de ses nombreux défauts, c'étaient un peu tous les mêmes sur les premiers avions à réactions.

…He-162 … sont aussi entrés en service pendant la guerre??

1 victoire, de là à parler de carrière opérationnelle?

Le salmander au combat

J'avais jamais entendu parler de ce fait

EDIT :

ça c'est du canon

sponsorise par un grand producteur de pruneaux pardon pardon
un coup au but et n importe quel avion explosait. a voir comment etait gere le recul sur ce canon et son poid pour un avion qui n etait pas tres tres maniable et facile a avoir en main

5Omm !! Y a pas pour l'époque, ça forcait le respect quand meme

Elektroniks a écrit

A propos de ses nombreux défauts, c'étaient un peu tous les mêmes sur les premiers avions à réactions.

Après le Me-262, est-ce que les Ta-183, Yak-15, MiG-9, He-162 etc. sont aussi entrés en service pendant la guerre?? Je sais qu'il y avait le Komet mais pour les autres je ne suis pas sûr… Quoi que logiquement je dirais oui car il me semble que directement après la guerre les Allemands n'avaient plus le droit d'avoir des avions de chasse (en oubliant le Yak-15 dans ce cas-là pour des raisons qui devraient vous être évidentes…… )

Pour le He-162, on a répondu, et c'est oui. (merci Vigi. ). Le Ta-183, sûr que non. Le Yak-15 et MiG-9 ont été conçus après la guerre, mais sont bel et bien entrés en service, même s'ils n'ont pas été crédités de victoires en combat aérien.

Par contre, je suis pas sûr que ces 2 derniers aient été intégrés à l'armée de l'air de la RDA.

Le Yak-15 a eu des victoires… il me semble bien que des avions-cargos alliés se sont fait descendre au dessus de la Yougoslavie dans les années 1950.

Des Me262 attaquent des B-17

Projet de fiche sur le Me-262, bonne lecture !

Les origines du Me-262 remontent à avril 1938, lorsque le RLM lance un grand programme d'étude des réacteurs. Malgré de forts doutes et atermoiements, les motoristes commencent à y plancher. C'est alors que le RLM se tourne vers Messerschmitt pour concevoir une cellule motorisée par 2 réacteurs, qui devient le Projekt P-1065 sous la direction du Pr. Waldemar Voigt. Le concept de l'aile en flèche a été trouvé quasiment par hasard : Les réacteurs étant trop lourds, le centre de gravité était déplacé et on dessina une nouvelle aile avec une flèche de 18°. Le dessin définitif est soumis le 15 mai 1940 et débouche sur une commande de 3 prototypes. Ceux-ci reçoivent la dénomination officielle Me-262 le 8 avril 1941. Le premier prototype, le Me-262V1, décolla aux mains de Fritz Wendel le 18 avril 1941 avec un moteur en piston à hélice Jumo 210G de 700 ch. Mais par ailleurs, les BMW 003, trop complexes et trop peu puissants, sont abandonnés au profit du JUMO 004.

Le V3 décolla le 18 juillet 1942 avec 2 réacteurs Junkers JUMO 004, pour un premier vol de 12 minutes, après beaucoup de difficultés. Malgré un accident qui a provoqué l'arrêt des essais, le programme est maintenu et débouche sur de nouveaux prototypes. Le train tricycle fut adopté sur le V6 lorsque l'on s'est rendu compte du caractère impraticable du train d'atterrissage traditionnel.

Pourtant, il enthousiaste ses pilotes d'essais. Adolf Galland, qui essaya le V4 le 22 mai 1943, dit de lui que c'était "comme si un ange poussait au derrière." Celui-ci sera un fervent défenseur de l'emploi du Me-262 comme chasseur pur. Son rapport va véritablement lancer la production du Me-262, avec 100 premiers exemplaires.

C'est le 2 novembre 1943 qu'Hitler "ordonne qu'il soit construit en tant que chasseur-bombardier", malgré les doutes de nombreux spécialistes. En effet, il y voyait l'appareil idéal pour "transporter 1000 kg de bombes sur 1000 km à 1000 km/h", donc pour contrer le débarquement allié. Il est cependant difficile d'apprécier si cette décision provoqua réellement un retard du programme, car il semble que l'adaptation était prévue dès l'origine, ou, au contraire, qu'elle soit purement et simplement ignorée.

Ce qui, par contre, a réellement provoqué le retard du programme est bel et bien la difficulté de mise au point des premiers réacteurs, le manque de chrome et de nickel nécessaires aux ailettes de turbines, la réorganisation des usines sous les bombardements alliés. Certains exemplaires seront même produits en pleine nature. La production finit par démarrer en avril 1944.

L'appareil entre en service en juillet 1944, dans une unité d'évaluation, l'Ekdo 262. Celle-ci était constituée de vétérans chargés de déterminer les conditions d'emploi du nouveau chasseur. Il semble qu'un 262 ait descendu un Mosquito pendant cette période d'évaluation, le 26 juillet 1944. L'entrée en service dans des unités opérationnelles se fit en septembre, au sein du III/ZG 26, très vite devenu III/JG 7 et surnommé kommando Nowotny.

La carrière opérationnelle du Schwalbe sera émaillée de nombreux problèmes mécaniques : le manque d'alliage, de carburant, pèsera sur la fiabilité des moteurs, qui étaient de plus trop fragiles :au delà de 6000 tours/minutes, c'était l'extinction et celle-ci était irréversible. En cas remise trop brutale des gaz, elles prenaient feu. Quand à ses canons, ceux-ci étaient certes puissants, mais manquaient de précision et s'enrayaient facilement.
L'appareil lui-même était extrêmement vulnérable au décollage et atterrissage, et la majeure partie des pertes subies le furent à ces moments-là. Nowotny lui-même fut descendu lors d'un atterrissage. Sa maniabilité était médiocre et le rendait inapte au combat tournoyant. Dès lors, la disponibilité du Schwalbe sera catastrophique.
De plus, la sélection des pilotes elle-même, des vétérans d'appareils bimoteurs, est extrêmement discutable.

Et pourtant, le 262 avait d'indéniables avantage : sa VMax en palier était de 100 km/h plus rapide que le plus rapide des appareils alliés, et constitua une réelle menace pour les bombardiers. Les roquettes R4M qui furent finalement montées furent particulièrement efficaces. Sur 1433 exemplaires construits, bien moins de la moitié seront livrés. Les estimations des pertes dues au Me-262 oscillent entre 100 et 509 avions pour une centaine de Schwalbe abattus.

On dénombrera 3 versions principales : le Me-262A-1a, chasseur de jour, le Me-262A-2a Sturmvogel chasseur-bombardier, qui fut un ratage total du fait de l'imprécision de son bombardement, le Me-262B biplace pour l'entraînement. Seul un prototype de la version de chasse de nuit décollera avant la fin des hostilités. Notons également la variante japonaise, le Nakajima Kikka. D'autres projets furent plus ou moins avancés, dont le Me-262C avec fusée au décollage, une version triplace, une version à flèche plus accentuée… Bien entendu, les Alliés passèrent plusieurs années à évaluer plusieurs Me-262, et plusieurs prototypes soviétiques s'inspireront du 262 avant d'être rejetés par Staline à cause de cette ressemblance.

Après la guerre, seule la Tchécoslovaquie l'utilisera : 17 exemplaires furent assemblés sous la dénomination S-92 Turbina et restèrent 1 an en service, jusqu'en 1951, après une carrière émaillée d'accidents.

Aujourd'hui, le Me-262 connaît un regain d'intérêt via des répliques construites selon les plans de l'époque, et propulsés par des J-85. Le premier a été dévoilé à Berlin en 2006.

Me-262A-1a

Dimensions
Longueur : 10,60 m
Envergure : 12,60 m
Hauteur : 3,50 m
Surface alaire : 21,7 m²

Masses
A vide : 3795 kg
maximale : 7130 kg

Motorisation
Moteur : 2 Junkers Jumo 004 B-1
Poussée : 1760 kgP

Performances
Vitesse maximale : 900 km/h
Plafond : 11450 m
Distance franchissable : 1050 km

Equipage : 1 pilote

Armement : 4 canons Mk108 de 30 mm et 2 bombes de 250 kg ou 24 roquettes R4M de 55 mm.

Pays utilisateurs : Allemagne, Tchécoslovaquie.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_262


http://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_262


http://www.avionslegendaires.net/messerschmitt-me-262-schwalbe.php


http://pagesperso-orange.fr/jets.for.ever/Pages/me%20262.htm


http://aerostories.free.fr/reaction/page8.html


http://users.swing.be/avions/engins2/925.html


http://www.flight-simulator-world.org/aviation/allemagne/le-messerschmitt-me-262-schawlbe.html


http://www.stormbirds.com/project/index.html

C'est le 2 novembre 1943 qu'Hitler "ordonne qu'il soit construit en tant que chasseur-bombardier", suite aux assurances du Dr Messerschmitt. En effet, il y voyait l'appareil idéal pour "transporter 1000 kg de bombes sur 1000 km à 1000 km/h", donc pour contrer le débarquement allié. Il est cependant difficile d'apprécier si cette décision provoqua réellement un retard du programme, car il semble que l'adaptation était prévue dès l'origine, ou, au contraire, qu'elle soit purement et simplement ignorée.

Messerschmitt n'a apporté aucune assurance…c'est plus le caractère impulsif d'Hitler qui poussa ce "pauvre" Willi à ne pas oser contredire la "géniale" idée du Fuhrer.
Il y a effectivement une interrogation sur un point par contre:
Messerchmitt aurait effectivement prévu deux point d'emport en partie avant du fuselage, maintenant, pour quel usage ??
Il y a une rumeur qui dit que le câblage pour le largage de bombe était prévu -sur plan uniquement-.
Une chose est sur, la transformation en chasseur-bombardier amena des problèmes de centrage qui provoquèrent un retard (un de plus) au programme.

Autre point, Hitler ne faisait plus confiance aux pilotes de chasse, le comportement de Galland vis à vis de lui n'y est surement pas étranger, ce qui fait qu'en dehors du Commando Nowotny qui fut armé par des "chasseurs", les autres Me-262 furent piloté par des "bombardiers" issu des formations de He-111 et Ju-88 pour l'essentiel.
Ces pilotes n'avaient déjà aucune compétences et formations aux tactiques de pilotes de chasse, mais le plus grave, ils n'avaient jamais piloté d'appareils "nerveux"…si la dessus on rajoute la vitesse du 262…
On comprend mieux les manques de réussite dans les assauts contre les formations de bombardier.

Tout le problème par rapport à la fameuse exigeance d'Hitler, c'est qu'il n'y a pas 2 sources pour raconter exactement la même chose. De fait, il existe des variantes où Messerschmitt était bel et bien assuré. On précisait même que c'était la norme de transformer tous les chasseurs en Jabo depuis 1943.

Quand aux 262 pilotés par des "bombardiers", c'est tout bêtement parce que les appareils auxquels ils étaient habitués étaient… bimoteurs, comme le 262. Et on les entraînant en mettant les gaz à donf avant de les lâcher sur 262. Un 262 vole 2 ou 3 fois plus vite qu'un he-111, mais c'est pas grave, c'est qu'un détail.
C'est en tout cas ce que j'ai lu.

Du fait même du nouveau mode de propulsion, toutes les tactiques étaient bonnes à mettre à la poubelle et il a fallut tout réinventer.

Quand aux 262 pilotés par des "bombardiers", c'est tout bêtement parce que les appareils auxquels ils étaient habitués étaient… bimoteurs, comme le 262.

T'avoueras que c'est un peu léger comme raisonnement non ?


T'imagines si notre Hervé avait demandé que ce soit les pilotes d'ATL2 qui soit versé sur Rafale parce qu'il est bimoteur.

Encore que de la part de notre Momo national…rien ne me surprendrais