Paul Schmitt Type 9

Merci Clan's !

Bon ben j'ai donc fait comme ça : Renault 12Eb de 220 cv pour le Breguet-Michelin IV, et Renault 12Fb de 265 cv pour le Paul Schmitt type 7.

Clansman a écrit

Donc, 265 ch au décollage et 250 en vol ?

Dans le Fana de l'Aviation n°556 de mars 2016, ils évoquent les Bréguet-Michelin dans le courrier des lecteurs. Les BM ont bien 220 cv, mais avec un moteur Canton-Unné 7 (BUC) ou 9 (BAC), et non précisé pour les BLC.

Pour les BLC et BLM j'avais mis dans ma fiche 12fB trouvé sur plusieurs sites mais à mon avis c'est plutôt le 12 Eb. Au niveau programme et date ça collerait.
Sinon je conserverai bien 265CV. C'est ce qu'on retrouve généralement dans les différentes docs sur le PS type 7 1917. Le 220CV caractérise plutôt le type 6.

Oui, puis il y a aussi la puissance au décollage et la puissance délivrée en vol. Là aussi, il y a des écarts qui peuvent expliquer ceci :

D'après ce doc, le 12 Fb "ne" fait effectivement que 250CV p16 mais il en fait bien 265 page 27

Donc, 265 ch au décollage et 250 en vol ?

Dans le Fana de l'Aviation n°556 de mars 2016, ils évoquent les Bréguet-Michelin dans le courrier des lecteurs. Les BM ont bien 220 cv, mais avec un moteur Canton-Unné 7 (BUC) ou 9 (BAC), et non précisé pour les BLC.

il faut faire attention, parce qu'il y a plusieurs type de puissances pour un même moteur à pistons :
- la puissance "théorique", calculée selon les dimension du moteur, son taux de compression, et des diagrammes "d'ajustement". En gros, ce que pourrait donner le moteur, en négligeant les pertes et frottements
- la puissance "au frein", du seul moteur, sur banc. C'est le plus souvent la puissance maximale, enregistrée au banc d'essai. C'est la valeur "réelle" de la précédente
- la puissance sur arbre du moteur, avec ses accessoires indispensables à son fonctionnement (pompes diverses, par exemple,), ce qui peut consommer jusqu'à 5 à 10% de la puissance précédente.
- la puissance sur arbre du moteur installé dans une cellule, avec tous les autres accessoires (générateurs, échappements, etc …). Ici aussi on peut avoir jusqu'à 10 à 15 % de pertes. C'est cette dernière mesure qui est importante, car traduit bien la puissance disponible pour entrainer l'hélice.

C'est pour ça que les puissances, pour un même moteur, peuvent fortement varier d'une publication à l'autre.

Jericho a écrit

Serait-ce possible qu'ils donne une fois la puissance au décollage (max) et une fois la puissance en vol de croisière (puissance en continu) ?

Oui, possible. Après les constructeurs surestimaient régulièrement les performances de leurs moteurs.
C'est peut être comme tu dis la valeur max. et la valeur revue et corrigée après utilisation

foxkilo02 a écrit

D'après ce doc, le 12 Fb "ne" fait effectivement que 250CV p16 mais il en fait bien 265 page 27 !!!

Serait-ce possible qu'ils donne une fois la puissance au décollage (max) et une fois la puissance en vol de croisière (puissance en continu) ?

Clansman a écrit

Je ne sais pas ce que vous pensez de ce forum, mais ces gars-là m'ont l'air généralement assez bien renseignés et précis.

Pour ce cas précis, je ne sais pas, mais il m'est arrivé plusieurs fois d'y trouver des infos (avec des sources que je n'avais pas été fichu de trouver seul!) qui m'ont permis de bien avancer dans des fiches d'appareils très peu connus.

Clansman a écrit

Un p'tit souci concernant la motorisation du Type 7 : d'après la fiche du Breguet-Michelin (et des sources qui correspondent), le Renault 12Fb fait 220 cv et non 265. Par contre, d'après les sources sur le Paul Schmitt (y compris d'autres que j'ai trouvées), le moteur fait bien 265 cv pour la plupart d'entre elles, mais n'a pas de nom. Donc j'ai fait comme j'ai pu.

J'ai récupéré un PDF pour les moteurs Renault de cette époque. On peut le télécharger ici
D'après ce doc, le 12 Fb "ne" fait effectivement que 250CV p16 mais il en fait bien 265 page 27 !!!

Clansman a écrit

Sur Secretprojects, ils parlent des type 13 et 14 :

The P.S.13 was two seat bomber powered by two 260 hp Fiat A12 engines,the P.S.14
was two seat heavy night bomber (BN.2),powered by four Hispano-Suiza 8Be engines.

Je ne sais pas ce que vous pensez de ce forum, mais ces gars-là m'ont l'air généralement assez bien renseignés et précis.

Oui j'avais également trouvé ces infos sur ce site ainsi que sur le site "TheAerodrome". Ce qui me gêne c'est d'abord qu'on passe d'une version monomoteur à une version bi voir quadrimoteur donc on change radicalement de conception. Ensuite je n'ai trouvé, à part ce site, aucune confirmation de l’existence de ces 2 appareils. D'où ma décision de ne pas les intégrer dans cette fiche.

La fiche sur le site

Un p'tit souci concernant la motorisation du Type 7 : d'après la fiche du Breguet-Michelin (et des sources qui correspondent), le Renault 12Fb fait 220 cv et non 265. Par contre, d'après les sources sur le Paul Schmitt (y compris d'autres que j'ai trouvées), le moteur fait bien 265 cv pour la plupart d'entre elles, mais n'a pas de nom. Donc j'ai fait comme j'ai pu.

Sur Secretprojects, ils parlent des type 13 et 14 :

The P.S.13 was two seat bomber powered by two 260 hp Fiat A12 engines,the P.S.14
was two seat heavy night bomber (BN.2),powered by four Hispano-Suiza 8Be engines.

Je ne sais pas ce que vous pensez de ce forum, mais ces gars-là m'ont l'air généralement assez bien renseignés et précis.

Concernant les désignations des versions, de façon générale en utilisant "Paul Schmitt type…" on trouve pas mal de choses. Ca me paraît également assez d'époque, et relativement simple. C'est donc la désignation que j'ai retenue.

Y'a une photo en vue arrière sur le site intéressante qui montre le mécanisme d'incidence variable, et puis une autre du type 3 (le type 7 écrit sur la dérive est en fait son numéro militaire).

Moi je découvre totalement cet appareil, je ne peux pas t'être d'une quelconque aide ! Quoi qu'il en soit, merci pour la fiche