L'Europe serait-elle incapable de s'unir ?

jericho a dit le 04/03/2025 à 17:20 :

La Commission de Bruxelles présente un plan à 800 milliards d’euros pour réarmer l’Europe appelé "ReArm Europ".

J'ai un peu du mal à comprendre la logique. La CE veut emprunter aux États pour leur redonner dans la foulée. J'ai toujours du mal à comprendre comment ça peut être efficace.

J'ai un peu du mal à comprendre la logique. La CE veut emprunter aux États pour leur redonner dans la foulée. J'ai toujours du mal à comprendre comment ça peut être efficace.

Trop compliqué pour moi aussi. Mais au moins ça donne l'image d'une volonté d'aller de l'avant.

d9pouces a dit le 06/03/2025 à 21:37 :

jericho a dit le 04/03/2025 à 17:20 :
La Commission de Bruxelles présente un plan à 800 milliards d’euros pour réarmer l’Europe appelé "ReArm Europ".

J'ai un peu du mal à comprendre la logique. La CE veut emprunter aux États pour leur redonner dans la foulée. J'ai toujours du mal à comprendre comment ça peut être efficace. Ki

Préparons nous à recevoir du Kalibr et autres missiles sur la g…. Il faut 6 à 8 milliards pour équilibrer la retraite chez nous et nous allons décaisser 800…. 800 milliards pour une Europe tournée et aux ordres, aux 9/10eme, vers l'oncle Sam… La Souveraineté ne s'achète pas à Super U ou Lidl… Dès siècles à construire une armée qui, aujourd'hui, est la seule à pouvoir opposer quelque chose de construit à la Russie… Et des va-t-en guerre qui n'ont jamais tenu un FAMAS de leur vie qui veulent aller au casse-pipe? l'Ukraine est vaincue, battue, détruite… Un jour, il sera de notoriété publique ce que zelinsky et ses proches ont détournés, bien aidé en celà par le clan Biden…
Reconcentrons nous vers une défense nationale efficiente et dotée de ce qu'il faut en matériel, en homme et en doctrine. Les Russes ne nous cherchent pas. Celui qui dira le contraire, qu'il soit mobilisé et envoyé au front… l'Ukraine règlera ses problèmes, entre ukrainiens… Ils n'ont besoin de personne pour çà, même pas Trump, vance et l'autre cyborg là… Que raison reste à la France et tout aventurier du 59eme dimanche, au front!

Reste à l'Europe de décider si elle veut se persuader qu'elle ne risque rien militairement de la Russie ou s'il vaut mieux avoir une force de dissuasion correcte. Dans le premier cas, on peut continuer comme si de rien était. Dans le second cas, je crains que si on ne veut pas attendre des années avant de pouvoir être équipé correctement, il faudra également acheter du matériel extra-européen. 

jericho a dit le 07/03/2025 à 15:58 :
Reste à l'Europe de décider si elle veut se persuader qu'elle ne risque rien militairement de la Russie ou s'il vaut mieux avoir une force de dissuasion correcte. Dans le premier cas, on peut continuer comme si de rien était. Dans le second cas, je crains que si on ne veut pas attendre des années avant de pouvoir être équipé correctement, il faudra également acheter du matériel extra-européen. 

Jericho, je ne suis pas un anti UE mais ceux qui nous y dirigent se moquent totalement de notre avenir…La preuve, le portugais qu'on vient d'y mettre aux côtés de Mme Van der quelque chose… Les atermoiements des Belges pour ne pas prendre du Rafale, les british, les italiens, les espagnols, les allemands… Les pays baltes qui parlent tous de collaboration européenne et qui filent tous outre-atlantique, le doigt sur la couture de pantalon acheter les yeux fermés ce qu'on leur propose (en version sous équipées avec toutes sortes de retardateurs dont seuls les américains ont le secret…
Arrêtons de rêver et de se gausser… Ceux qui disent que les russes sont à genoux, que leur "opération spéciale" est un échec, que le pays plonge… Ces cohortes de spécialistes de tous genres, de militaires sans faits de guerre qui sont tous aux ordres d'une manipulation qui ne dit pas son nom…
Que nenni! Et ce qui nous sauve, nous autres français épris "des droits de l'homme" mais criant partout qu'il faille cesser d'être "une passoire pour toute sorte d'immigré"… C'est que les russes ne nous prennent pas pour leur ennemi. Mais cela peut changer!
Je le dis et je l'affirme : l'Ukraine est vaincue, battue, détruite… Un jour, il sera de notoriété publique ce que zelinsky et ses proches ont détournés, bien aidé en cela par le clan Biden…
Reconcentrons nous vers une défense nationale efficiente et dotée de ce qu'il faut en matériel, en homme et en doctrine. Les Russes ne nous cherchent pas. 
Et que celui qui dira le contraire soit mobilisé et envoyé au front…Basta!
Trop de gens crèvent la g..ouverte en France, chez nous, sur notre sol national et il est grand temps de s'en occuper!
Pardonnez moi ce coup de gueule, mais je n'en peux plus d'entendre de telle sottises…

jericho a dit le 07/03/2025 à 15:58 :

Reste à l'Europe de décider si elle veut se persuader qu'elle ne risque rien militairement de la Russie ou s'il vaut mieux avoir une force de dissuasion correcte. Dans le premier cas, on peut continuer comme si de rien était. Dans le second cas, je crains que si on ne veut pas attendre des années avant de pouvoir être équipé correctement, il faudra également acheter du matériel extra-européen. 

Je pense que l'armée russe est bien trop faible pour pouvoir s'attaquer à ce qui représente quasiment quatre fois sa taille.
En s'attaquant à un pays trois fois plus petit qu'eux, ils ont déjà vidé la plus grande partie de leur stock d'armes constitué en 60 ans. 
Quelles que soient leurs intentions, j'ai beaucoup de mal à croire à des vraies capacités offensives avant plusieurs dizaines d'années.

Certes, l'OTAN a vidé également une bonne partie de son stock terrestre, mais dispose d'une supériorité aérienne importante.

d9pouces a dit le 06/03/2025 à 21:37 :

jericho a dit le 04/03/2025 à 17:20 :

La Commission de Bruxelles présente un plan à 800 milliards d’euros pour réarmer l’Europe appelé "ReArm Europ".

J'ai un peu du mal à comprendre la logique. La CE veut emprunter aux États pour leur redonner dans la foulée. J'ai toujours du mal à comprendre comment ça peut être efficace.

On peut légitimement se poser la question !

jericho a dit le 07/03/2025 à 12:47 :

J'ai un peu du mal à comprendre la logique. La CE veut emprunter aux États pour leur redonner dans la foulée. J'ai toujours du mal à comprendre comment ça peut être efficace.

Trop compliqué pour moi aussi. Mais au moins ça donne l'image d'une volonté d'aller de l'avant.

C'est vrai !

ouakamois a dit le 07/03/2025 à 13:59 :
Préparons nous à recevoir du Kalibr et autres missiles sur la g…. Il faut 6 à 8 milliards pour équilibrer la retraite chez nous et nous allons décaisser 800…. 800 milliards pour une Europe tournée et aux ordres, aux 9/10eme, vers l'oncle Sam…

Tu es pessimiste…

La Souveraineté ne s'achète pas à Super U ou Lidl…

C'est exact.

Des siècles à construire une armée qui, aujourd'hui, est la seule à pouvoir opposer quelque chose de construit à la Russie… Et des va-t-en guerre qui n'ont jamais tenu un FAMAS de leur vie qui veulent aller au casse-pipe?

Il serait effectivement appréciable que certains dirigeants redescendent des tours dans lesquels ils sont montés.

l'Ukraine est vaincue, battue, détruite…

Je formulerai de la façon suivante :

L'Ukraine ne pourra pas récupérer ni la Crimée, ni les territoires du Donbass passés sous contrôle Russe.

Le pays n'a pas les moyens de prendre l'ascendant sur la Russie, la lutte est inégale.

Un jour, il sera de notoriété publique ce que zelinsky et ses proches ont détournés, bien aidé en celà par le clan Biden…

C'est moi où tu tiens un discours digne des trumpistes ?

Il y a un problème de corruption en Ukraine, c'est de notoriété publique.

Après de là à être aussi affirmatif sur Zelensky et consorts… je ne m'y risquerai pas personnellement, et que dire de l'état de la corruption en Russie ? Cela dépasse l'entendement dans ce dernier pays (ok, les russes ne reçoivent pas des milliards et du matériel en valant autant de la part des américains et autres occidentaux…).

Reconcentrons nous vers une défense nationale efficiente et dotée de ce qu'il faut en matériel, en homme et en doctrine.

Sage positionnement !

Les Russes ne nous cherchent pas.

Cela dépend de quel point de vue tout de même …

Après je te rejoins en disant que les Russes ne veulent pas envahir toute l'Europe, qu'il ne faut pas exagérer l'appréciation de la menace.

Celui qui dira le contraire, qu'il soit mobilisé et envoyé au front…

Radical !

'Ukraine règlera ses problèmes, entre ukrainiens… Ils n'ont besoin de personne pour çà

Dans l'immédiat, il y a un problème avec la Russie !

Même pas Trump, vance et l'autre cyborg là…

Excellent

jericho a dit le 07/03/2025 à 15:58 :

Reste à l'Europe de décider si elle veut se persuader qu'elle ne risque rien militairement de la Russie ou s'il vaut mieux avoir une force de dissuasion correcte. Dans le premier cas, on peut continuer comme si de rien était. Dans le second cas, je crains que si on ne veut pas attendre des années avant de pouvoir être équipé correctement, il faudra également acheter du matériel extra-européen.

Avec une force de frappe nucléaire, de facto on peut s'opposer à la Russie.

En risquant une destruction mutuelle, évidemment, mais tout de même …

L'Ukraine doit vraiment regretter de s'être séparée de ses armes nucléaires en 1994, en échange d'une promesse de protection de la part de la Russie, concernant l'intégrité territoriale de l'Ukraine…

ouakamois a dit le 07/03/2025 à 20:47 :

Trop de gens crèvent la g..ouverte en France, chez nous, sur notre sol national et il est grand temps de s'en occuper!
Pardonnez moi ce coup de gueule, mais je n'en peux plus d'entendre de telle sottises…

Je comprends ton point de vue (et le coup de gueule associé), cependant il ne faut tout de même pas exempter la Russie de toutes responsabilités dans la situation actuelle.