Guerre en Ukraine

Et un truc que tout le monde oublie, c'est que l'alcool en Russie fait plus de ravages dans la population que la Wehrmacht en 1941.

La faible résiliance occidentale est-elle réelle ou un "mythe" construit avec l'abscence de larges conflits depuis des décennies ?
La question peut se poser…

Ensuite cet eventuel conflit regarde l'occident, tout comme l'annexion des Sudètes, l'Anshluss (aie l'orthographe?) et Dandzig…

La résilience sera d'abord celle des politiques, ne serait-ce que d'un point de vue économique. Quant à la population, ça dépendra si elle se sent concernée par la guerre.

d9pouces a écrit

Mouais. Ils risquent un peu plus de sanctions économiques, à mon avis. Mais sans plus.

Et encore, même cela j'ai du mal à y croire, tant il y a des intérêts imbriqués.

La Russie est forte, et les USA ne veulent pas d'un nouveau conflit militaire.

L'UE n'en veut pas non plus.

Aussi, je pense que cela va se tasser plus ou moins.

Finalement, les plus pessimistes d'entre nous pourraient avoir vu juste : ça chauffe dur, très dur.

Opération dans l'est de l'Ukraine : un officier tué et des blessés, selon Kiev

Le gouvernement ukrainien, confronté à des insurrections armées prorusses coordonnées dans l'Est, a lancé dimanche 13 avril une opération « antiterroriste » de reconquête à hauts risques.
Le ministre de l'intérieur, Arsène Avakov, a annoncé qu'un membre des services de sécurité avait été tué, un officier, et cinq autres blessés dans la ville de Slaviansk, située entre Donetsk et Kharkiv. Il affirme que l'opération a fait « des morts et des blessés des deux côtés », évoquant un nombre non déterminé de victimes parmi « les séparatistes ». (…)

Ça se passe plutôt mal…

En effet, et si les séparatistes sont trop malmenés, ça risque d'énerver davantage Poutine

d9pouces a écrit

En effet, et si les séparatistes sont trop malmenés, ça risque d'énerver davantage Poutine

Je sais que je suis cynique, mais je ne suis pas convaincu que le Kremlin se soucie le moins du monde du bien-etre des separatistes pro-russes: Poutine ne veut qu'une chose, les utiliser comme pretexte pour faire tomber le gouvernement de Kiev. Leurs motivations (souvent: garder leurs pouvoirs locaux), leurs methodes (attaques armees, prises de batiments publics), ou leurs justifications (les pro-russes seraient majoritaires dans telle ou telle sous-region) n'interessent sans doute pas le Kremlin.

De meme, d'ailleurs, nul en Europe ne s'inquiete de savoir si les pro-europeens ont raison (on soutient meme des allumes d'extreme droite, comme Pravi Sektor!) ni ne s'emeut des methodes qu'ils emploieront pour rester au pouvoir (comme faire tirer l'armee sur la foule), ou de la justesse de leurs justifications (les pro-UE seraient majoritaires dans telle autre sous-region). On ne veut qu'une chose: qu'ils reussissent a garder le pouvoir.

Bref, je maintiens qu'une victoire des pro-europeens serait bonne pour nous, en tant qu'europeens. Quand a des considerations plus profondes (justice, droit…), je pense que les 2 camps en sont de toute facon tres eloignes, et que soutenir la Russie ne fera pas plus triompher le droit que le contraire.

En separant la Crimee du reste de l'Ukraine, Poutine a securise Sebastopol mais offert a l'OTAN un gouvernement anti-russe soutenu par une population majoritairement pro-UE devant sa porte. Il s'en est enfin rendu compte, il va evidement reagir.

L'Ukraine lance « un cri d'alarme » au Conseil de sécurité de l'ONU

Le Conseil de sécurité des Nations unies s'est réuni en urgence, dans la nuit de dimanche au lundi 14 avril, pour évoquer la situation dans l'est de l'Ukraine. Il s'est traduit une nouvelle fois par une opposition frontale entre les positions russes et occidentales, et n'a pas abouti à des décisions de nature à faire évoluer la situation.

Classique, mais dramatique inertie onusienne.

Paxwax a écrit

d9pouces a écrit

En effet, et si les séparatistes sont trop malmenés, ça risque d'énerver davantage Poutine

Je sais que je suis cynique, mais je ne suis pas convaincu que le Kremlin se soucie le moins du monde du bien-etre des separatistes pro-russes: Poutine ne veut qu'une chose, les utiliser comme pretexte pour faire tomber le gouvernement de Kiev.

Je n'étais pas très clair, désolé. Je pensais comme toi que Poutine allait être « officiellement » énervé, mais en pratique ça servirait de prétexte. Je suis d'accord avec le reste de ton analyse.

Bref, je maintiens qu'une victoire des pro-europeens serait bonne pour nous, en tant qu'europeens. Quand a des considerations plus profondes (justice, droit…), je pense que les 2 camps en sont de toute facon tres eloignes, et que soutenir la Russie ne fera pas plus triompher le droit que le contraire.

Je suis quand même désolé que l'UE n'ait pas un rôle un plus digne…

En separant la Crimee du reste de l'Ukraine, Poutine a securise Sebastopol mais offert a l'OTAN un gouvernement anti-russe soutenu par une population majoritairement pro-UE devant sa porte. Il s'en est enfin rendu compte, il va evidement reagir.

Je ne sais pas trop ce que ça va donner à ce niveau-là

Fencer contre Aegis en Mer Noire…

Des scénario à la pelle pour Buck Danny…
Gérard de Villiers et Tom Clancy se frotteraient les mains.

glwpatton a écrit

Fencer contre Aegis en Mer Noire…

Des scénario à la pelle pour Buck Danny…
Gérard de Villiers et Tom Clancy se frotteraient les mains.

Mouais …en même temps là c'est plus vraiment de la littérature.
A force de jouer avec le feu on peut se bruler.
Attention a ce que l'escalade ne devienne pas embrasement.
Avec de tels actes on y file tout droit.

Merci aux officiers du Cook d'avoir conservés leur sang froid

foxkilo02 a écrit

Merci aux officiers du Cook d'avoir conservés leur sang froid

Espérons que l'Airbus du golfe persique leur ait servi de leçon…

Sauf que là, ce n'était visiblement pas un Airbus…

Quelques petites nouvelles :
un show of force ukrainien (vraiment bas ! ) http://theaviationist.com/2014/04/16/ukrainian-mig-29-show-of-force/


Et il y avait bien des Russes en Crimée (d'après Poutine lui-même) : http://www.opex360.com/2014/04/17/m-poutine-finit-par-admettre-que-des-forces-russes-etaient-presentes-en-crimee-lors-du-referendum/

vraiment bas, et avec câbles de partout

pour faire peur ou pour soutenir les pro-russes?