Guerre en Ukraine

Il faut prendre un peu de recule et analyser d'un point de vue mondial ce qu'impliquerait une invasion Russe.
Les US devront mobiliser une partie de leur moyens, qui ne seraient pas disponible dans le cas où la Chine attaquerait Taiwan.

Oui, c’est sûr, mais je ne suis pas sûr que la Russie ait réellement envie de faciliter la vie de la Chine (même s’ils coopèrent, c’est plus par défaut pour la Russie).

Les US devront mobiliser une partie de leur moyens, qui ne seraient pas disponible dans le cas où la Chine attaquerait Taiwan.

Et du coup, il y aurait deux grands méchants de comics américains : Vlad et Xi ? 

jericho a dit le 04/02/2022 à 08:55 :

Tiens, je suis étonné qu'on n'ait rien posté depuis plus de 4 ans sur ce sujet, vu les tensions actuelles…

Les Etats-Unis ont affirmé avoir des preuves que Moscou envisage de filmer une fausse attaque ukrainienne contre la Russie afin de l'utiliser comme prétexte pour envahir l'Ukraine, a déclaré jeudi le porte-parole du Pentagone John Kirby.

Intention réelle de la Russie ou enfumage médiatique américain ? … 

Je ne sais pas à quoi jouent les Russes, enfin Vladimir Poutine surtout.

Le déploiement militaire russe semble massif, difficile d'y voir un simple enfumage américain.

Crise en Ukraine : comment la Russie déploie son armée aux frontières (Le Monde)

Des images satellites et des images [et vidéos] d’amateurs que « Le Monde » a pu authentifier permettent de mesurer l’ampleur du déploiement militaire.

Après je ne vois vraiment pas l'intérêt pour la Russie de tenter une annexion de l'Ukraine.

Après je ne vois vraiment pas l'intérêt pour la Russie de tenter une annexion de l'Ukraine.

Une annexion, probablement pas… en tous cas je n'y crois pas vraiment. D'autant plus qu'à ce moment là, il n'y aurait plus la zone "tampon" entre la Russie et les membres de l'OTAN visiblement recherchée par la Russie et Poutine. Mais attaquer jusqu'à Kiev pour renverser le gouvernement et tenter d'y placer des pro-russes, serait-ce possible ? Kiev est à moins de 300km de la frontière russe (et 120km de la Biélorussie).

J'ai appris 2-3 choses en prenant connaissance de ce petit dossier de la RTS, avec l'intreview de quelques spécialistes (français entre autres). Je trouve que la carte de l'Europe qu'on y trouve permet aussi de comprendre le malaise russe actuel.

jericho a dit le 06/02/2022 à 20:40 :
Une annexion, probablement pas… en tous cas je n'y crois pas vraiment. D'autant plus qu'à ce moment là, il n'y aurait plus la zone "tampon" entre la Russie et les membres de l'OTAN visiblement recherchée par la Russie et Poutine.

Espérons.

jericho a dit le 06/02/2022 à 20:40 :
Mais attaquer jusqu'à Kiev pour renverser le gouvernement et tenter d'y placer des pro-russes, serait-ce possible ? Kiev est à moins de 300km de la frontière russe (et 120km de la Biélorussie).

Une telle action serait lourde de conséquences, j'espère que Poutine fera preuve d'un peu de prudence.

Le volume de troupes et de matériels acheminés sur place ou à portée de tir est impressionnant, si c'est pour bluffer c'est vraiment réussi.

jericho a dit le 06/02/2022 à 20:40 :

J'ai appris 2-3 choses en prenant connaissance de ce petit dossier de la RTS, avec l'intreview de quelques spécialistes (français entre autres). Je trouve que la carte de l'Europe qu'on y trouve permet aussi de comprendre le malaise russe actuel.

Intéressant.

Si je peux comprendre le malaise russe actuel, je ne conçois pas que ce pays puisse lancer une action militaire massive en réponse à ce même malaise.

Ce serait une erreur stratégique majeure et la Russie s'en mordrait les doigts sur les plans diplomatique, économique, et autres.

Je pense qu'on est tous au courant, mais je me permets de relayer un peu les infos, pour maintenir à jour ce sujet. 

Dans un discours télévisé, Vladimir Poutine a annoncé ce 21 février que la Russie reconnaissait l'indépendance des territoires séparatistes prorusses de l'est de l'Ukraine, dans la région du Donbass, soit les "républiques autoproclamées" de Donetsk et de Lougansk.

 Le président russe a aussi ordonné au ministère de la Défense de "maintenir la paix" dans ces deux territoires, autorisant de fait l'arrivée des troupes de l'armée russe. Aucune information n'a toutefois été donnée par Moscou sur le nombre de soldats qui seront déployés, le calendrier de l'opération ou la teneur exacte de celle-ci.

Un suivit de l'info en ce lendemain de la reconnaissance russe de l'indépendance des deux régions du Dombass ukrainien.

Selon la plupart des intervenants, De son côté, l’Ukraine doit faire profil bas et ne pas s’opposer à cette reconnaissance par les armes. Et va probablement être victime de multiples provocations destinées à la pousser à la faute exactement comme ça a été le cas pour la Géorgie en 2008. L’Ukraine doit donc se contenter d’encaisser les coups pour éviter que son cas devienne indéfendable sur la scène politique internationale… 
Espérons que les pressions économiques et diplomatiques puisse régler cette crise.

Je suis peut-être un éternel optimiste, mais je pense que côté Ouest, on va se contenter du train de sanctions.
Ce qu'ils ont obtenu (concrètement : un État qui fasse tampon) semble suffisant.

Cela dit, je serais curieux d'avoir un article résumant l'ensemble des aspects du conflit, tout ce que j'ai pu voir semblait assez partial (quel que soit le côté).

Par contre, une chose de certaine : ça va nous coûter cher en gaz…

Ce qu'ils ont obtenu (concrètement : un État qui fasse tampon) semble suffisant.

Pas aussi sûr que toi. Après celà, il y aura probablement des régions de l'Est qui feront tampon (sur 150-200km au maximum), mais le reste de l'Ukraine risque de se tourner d'autant plus vers l'OTAN. Et si c'est le cas, le pari de Poutine ne sera pas si réussi… 

Par contre, pour la Russie c'est un pas de plus pour contrôler le sud-est ukrainien et se raprocher d'une jonction avec la Crimée. 

Cela dit, je serais curieux d'avoir un article résumant l'ensemble des aspects du conflit, tout ce que j'ai pu voir semblait assez partial (quel que soit le côté).

Je vais essayer de trouver ça, mais à chaud, c'est difficile de ne pas être partial.

Par contre, une chose de certaine : ça va nous coûter cher en gaz…

Il aurait pu attendre la fin de l'hiver… 

Voilà….
La Russie a lancé son offensive. L'Europe ne fera rien, pas plus que les USA…
Prochain sur la liste Taiwan .. La Russie avec son offensive a démontré que l'histoire se répète , encore et encore …
J'espère que l'on est pas à l'aube de la 3ème …

Heureusement que je ne suis pas analyste géopolitique

Oui, on est encore en train de se poser des questions que c’est presque fini

d9pouces a dit le 24/02/2022 à 07:46 :

Heureusement que je ne suis pas analyste géopolitique

Pareil!
J'aurais parié sur tout sauf une guerre conventionnelle.

Espérons (on peut rêver) que ça serve de réveil aux européens… Je suis par contre quand même étonné de la réaction (ou plutôt de l'absence de réaction) des USA. Comme le souligne igh un peu plus haut, c'est presque une autorisation donnée à la Chine d'envahir Taïwan.

paxwax, le Feb. 25, 2022, 2:19 p.m.

d9pouces a dit le 24/02/2022 à 07:46 :
Heureusement que je ne suis pas analyste géopolitique 

Pareil! 
J'aurais parié sur tout sauf une guerre conventionnelle.

J'avoue qu'une attaque militaire ne m'a pas complètement surpris, mais son ampleur oui. J'imaginais qu'ils allaient attaquer pour prendre les territoires "séparationnistes" et un peu plus. Et même si j'émettais l'hypothèse d'une attaque de Kiev, située près de la frontière biélorusse, j'espérais qu'ils n'allaient pas aller jusque là. Ben raté, ils l'ont fait. 

"Treize soldats ukrainiens deviennent des héros nationaux pour avoir refusé de se rendre.

C'est une histoire qui aurait pu rester anecdotique en plein coeur d'une attaque massive russe en l'Ukraine.
Au large des côtes nationales, en Mer noire, proche de la Roumanie, se situe une toute petite île ukrainienne, l'"île des serpents". Jeudi, treize garde-frontière de ce territoire sont devenus des héros en Ukraine et l'un des symboles de résistance face à l'envahisseur russe. 
Sommés de se rendre par un navire de guerre russe sous peine de mourir, les soldats ukrainiens ont rétorqué à leur ennemi "d'aller se faire foutre". L'armée russe a alors ouvert le feu, puis envoyé des troupes. Quelques heures plus tard, tous les gardes-frontières étaient morts. 

Jeudi soir, le président ukrainien a salué leur mémoire en affirmant que ces 13 soldats seraient décorés à titre posthume de la médaille de "héros d'Ukraine".
Depuis, la bande sonore et la vidéo de cette réponse cinglante continuent à circuler sur la toile et a véhiculé un sentiment de fierté pour les Ukrainiens.
https://www.rts.ch/info/monde/12890004-plusieurs-explosions-ont-retenti-tot-vendredi-au-centre-de-kiev.html

Vidéo sur Twitter (je ne sais pas si c'est la bande sonore originale)
Autre vidéo qui semble avoir été filmée depuis l'île…

La fuite en avant de Poutine. 
Il impose des exigences impossibles à satisfaire. Masse des milliers d'hommes pendant des mois aux frontières d'un pays , comptant sur la peur d'un conflit généralisé pour obtenir quelque chose qu'il a déjà perdu depuis des décennies suite à la chute du mur de Berlin.
Au final il risque d'épuiser ses maigres ressources et démoraliser un pays déjà bien épuisé par le COVID et les sanctions économiques.
Il comptait sur une guerre éclair de ses troupes , qui au final s'enlisent et se battent contre des Ukrainiens motivés et déterminés
Les US vont pouvoir de désengager de l'Europe car l'ours Russe est bien fatigué, pour se concentrer sur la Chine qui a visiblement parié sur le mauvais cheval.

EDIT: Les Russes annoncent un élargissement de l'offensive … Tchétchénie le retour ?