Conflit en Irak et en Syrie

Autre explication que j'ai vue : un dépôt d'armes chimiques qui a été bombardé.

En tout cas, j'ai aussi du mal à y croire : qui irait utiliser des armes chimiques dans un coin paumé (c'est assez calme, enfin je crois, fk02 pourra sûrement valider ou non) alors qu'ils sont plutôt biens en ce moment ? Ils n'ont rien à y gagner, tout à perdre…

Ansierra117 a écrit

59 Tomahawks tirés depuis des DDG. Bilan : entre 14 et 30 Su-22M détruits selon les sources

Est-ce qu'au moins les américains ont répertoriés les appareils détruits (ainsi que leurs immatriculations, si possible) afin de nous faciliter la tâche pour l'inventaire sur le site?

Il n'y a plus d'opposition modérée. Quel est le but, là?

d9pouces a écrit

Autre explication que j'ai vue : un dépôt d'armes chimiques qui a été bombardé.

En tout cas, j'ai aussi du mal à y croire : qui irait utiliser des armes chimiques dans un coin paumé (c'est assez calme, enfin je crois, fk02 pourra sûrement valider ou non) alors qu'ils sont plutôt biens en ce moment ? Ils n'ont rien à y gagner, tout à perdre…

C’est loin d’être calme dans le coin où a été perpétrée l’attaque chimique. La ville attaquée est sur la route de ravitaillement des rebelles au Nord d’Hama.
Il y a 3 semaines environ le Hay'at Tahrir al-Sham (HTS), branche d’Al Quaeda au Levant a attaqué les forces syriennes près de Hama. Ils ont rapidement enfoncé les premières lignes et sont arrivés à moins de 4 km de la capitale du Gouvernorat. La base aérienne située juste à côté a dû être évacuée car à porter de bombardement.
Le temps de ramener des troupes qui combattaient l’EI dans la plaine de l’Al-Bab (Alep Est) ainsi que des environs de Damas, l’armée syrienne a entrepris par la suite de regagner le terrain perdu. Des combats très couteux de chaque côté en hommes et matériels ont eu lieu depuis ces derniers jours. L’armée loyaliste a repris environ près de 75 % des gains territoriaux rebelles et sont (étaient ?) dans une dynamique de conquête.
Donc je suis circonspect : pourquoi se mettre la communauté internationale à dos alors que tout se passe relativement bien sur le terrain ? L’EI recule à Palmyre et dans la plaine de l’Al-Bab. Il est dans l’incapacité de prendre Deir Ezzor.
A Daara l’offensive rebelle est contenue. A Qaboun, les gains rebelles ont là encore et inversés par les troupes loyalistes qui ont pris l’offensive. A Lattakia, l’offensive Turkmen tourne actuellement au fiasco.
Donc pourquoi utiliser l’arme chimique sur une petite ville comme Khan Cheikhoun ?
Je rejoins l’hypothèse d’Ansierra : c’est peut-être dû à un officier zélé côté loyaliste. Chaque responsable d’unité est autonome sur ces choix et fait un peu ce qu’il veut en Syrie Il y a très peu de coordination entre les différents groupes et surtout le pouvoir politique ne gère plus grand chose sur le militaire.
Autre hypothèse : les récentes batailles autour d’Hama ont un peu plus creusé le déficit en hommes pour les armées loyalistes. Une attaque chimique à un impact psychologique certain pour les ennemis du gouvernement, surtout que ces derniers ont déjà un moral bien bas suite à la perte d’Alep et les échecs successifs de leurs attaques… ce serait en quelque sorte un coup de poker pour que les hostilités cessent plus rapidement. Je n’y crois pas trop.
Bref attendons les résultats de l’enquête qui aujourd’hui, est à charge contre le régime.
Côté attaque américaine, sur les réseaux sociaux, on parle de 9 appareils détruits. (C’est le chiffre qui revient le plus souvent). Il y aurait une dizaine de soldats morts dont un pilote. Apparemment la piste principale (il y en a deux à Sheirat), ne serait que légèrement touché. Mais c’est à confirmer. Je suis juste là aussi étonné de voir, et si cela se confirme, que 59 Tomahawk font aussi peu de dégâts ?

J'ai entendu l'hypothèse que ces gaz étaient peut-être dus au bombardement d'un dépôt d'armes dans lequel se trouvaient, entre autres, des projectiles contenant des produits chimiques (gaz Sarin, entre autre)…

Quant aux dégâts, il faudra voir les images pour vraiment se faire une idée. Est-ce que l'on sait si la piste était bétonnée? Si c'est le cas, 450kg d'explosif peut faire des dommages, mais rien de comparable avec les bombes anti-pistes Durandal.

Jericho a écrit

Quant aux dégâts, il faudra voir les images pour vraiment se faire une idée. Est-ce que l'on sait si la piste était bétonnée? Si c'est le cas, 450kg d'explosif peut faire des dommages, mais rien de comparable avec les bombes anti-pistes Durandal.

Voilà les premières images.
Les dégâts semblent effectivement peu importants.
D'après le MOD Russe (donc à prendre avec des pincettes ), "seulement" 23 Tomahawk auraient atteint la base. Si cela s'avérait exact, sur 59 tirés ce ne serait pas vraiment terrible
Interception par la défense AA, problème technique ou chiffre erroné donné par les différents acteurs ?
Le bilan a également été revu à la baisse:
6 Mig-23 (apparemment non opérationnels) détruits + 1 station radar, + 1 dépôt d'essence et plusieurs abris d'appareils. La piste ainsi que le parc des appareils syriens ne semblent pas vraiment touchés.
7 morts sont à déplorés dont un brigadier général de la défense aérienne . 14 personnes blessées.


Edit: De nouvelles images de Sputnik. On voit mieux les dégâts occasionnés.

La réaction russe ne s'est pas faite attendre: envoie de la frégateAdmiral Grigorovich + renforcement des batteries anti aériennes syriennes.

"A number of measures aimed at strengthening and improving the effectiveness of the Syrian air defense system will be implemented in the near future in order to protect the vital parts of the Syrian infrastructure," Konashenkov said.

Igor Konashenkov est le porte-parole du ministère russe de la Défense

d9pouces a écrit

Autre explication que j'ai vue : un dépôt d'armes chimiques qui a été bombardé.

En tout cas, j'ai aussi du mal à y croire : qui irait utiliser des armes chimiques dans un coin paumé (c'est assez calme, enfin je crois, fk02 pourra sûrement valider ou non) alors qu'ils sont plutôt biens en ce moment ? Ils n'ont rien à y gagner, tout à perdre…

Explication russo-syrienne qui ne tient pas la route deux minutes :

1. Les rebelles n'ont jamais disposé d'armes chimiques
2. Le Su-22M a été filmé en train de bombarder
3. Quand bien même on partirait du principe qu'un dépôt chimique a été touché, la zone de contamination aurait été contenue et circonscrite. Lorsqu'un agent chimique est placé dans un corps de bombe on ajoute également un agent de dispersion pour assurer la diffusion du gaz sur une zone beaucoup plus vaste. Dans le cas présent, la zone touchée est extrêmement grande, ce qui est écarte d'emblée la présence d'un entrepôt. D'ailleurs les russes ne fournissent aucune photo satellite de "l'entrepôt en question"…
4. Le Pentagone a rendu public des photos du point d'impact de la bombe (un avant/après impact).

Par contre là où les russes ont raison et où tous les médias se plantent (sauf quelques uns qui s'interrogent legitimement) c'est la question du qui est derriere l'attaque ?

D'un point de vue personnel, Assad n'avait absolument aucune raison d'ordonner une frappe comme ça. Au contraire, il y a une semaine les USA disent de lui qu'il n'est plus l'ennemi n°1 et qu'en gros il n'a pas à quitter le pouvoir avant quelques temps. Il connaît la ligne rouge, il est passé pas loin de se bouffer des salves de SCALP, Storm Shadow et Tomahawk en 2013 et par la déclaration US il commençait à refaire partie du paysage comme quelqu'un d'à nouveau fréquentable au sens de tolérable dans le paysage. En une action sur une cible civile il passe de "tyran avec lequel on doit faire avec" à "cible à abattre".

J'ai une explication à ça qui va avec tout ce que nous remonte Fox et d'autres spécialistes du conflit. el-Assad n'a jamais ordonné la frappe, elle serait selon moi l'œuvre d'une faction de l'armée (laquelle?) qui n'a pas intérêt à ce que Bachar reste au pouvoir ou qui souhaite placer son "champion" à sa place, avec (ou sans ?) un soutien iranien ? Une opération d'un service de renseignement étranger ? J'ai pas la réponse et je ne connais pas assez les hommes forts du régime pour y repondre.

Rien à voir mais les russes ont eu le temps d'évacuer la base sur préavis américain. J'imagine qu'ils ont immédiat prevenu les syriens, ce qui a permis de limiter la casse. Pour repondre à ta question sur les dégâts des Tomahawks, le principe OTAN est de doubler la munition pour chaque objectif à traiter, si on divise 60/2 en partant du principe que tous ont impacté, alors ca fait max 30. cibles d'atteintes. J'imagine que quelques missiles ont eu des ratés (même si je ne crois pas aux chiffres russes qui donnent 40% de succès)

Édit : les appareils qu'on voit au strombo au debut de ma vidéos sont des MiG-21F-13 déclassés qui servent de leurres
Édit 2 : précisons que le bilan de 6 MiG-23 est donné par les russes et donc peu fiable. Des images sur Twitter montrent des carcasses d'au moins 2 Su-22

Ansierra117 a écrit

59 Tomahawks tirés depuis des DDG. Bilan : entre 14 et 30 Su-22M détruits selon les sources + la base aérienne d'Al-Shayaat en elle-même, sans compter les munitions aériennes, les défenses AA de la base etc…Cela va considérablement réduire les capacités de bombardement de l'armée de l'air syrienne.

Les faucons sont de retour à la Maison Blanche. C'est Kim Jong Un qui doit flipper sévèrement là. Sacré message de fermeté en tout cas, attendons maintenant de voir quelle boîte de Pandore on a ouvert. La réaction russe va être déterminante.

Aparté, je pense que tout le monde se plante en pensant qu'Assad a ordonné le bombardement chimique de l'autre jour. Je ne suis pas certain qu'il contrôle grand chose des débris de son armée mis à part éventuellement la garde républicaine. Je vois bien un agissement en solo de certains officiers syriens plutot. Ou alors il s'agissait de tester la fermeté de l'administration Trump…et alors là…

Je vous laisse poster les articles, depuis le téléphone c'est galere

Quelques articles :

- Syrie : ce que l’on sait du bombardement américain]

D’après l’Observatoire syrien des droits de l’Homme, quatre soldats syriens ont été tués dans la base frappée par les 59 missiles américains. De son côté, l'agence officielle Sana fait état du décès de neuf civils dont quatre enfants.

Vidéo du "feu d'artifice" (compte Twitter de l'ambassade US en Syrie)

- Comment Donald Trump justifie les frappes américaines en Syrie

Dans une adresse solennelle à la télévision depuis sa résidence de Mar-a-Lago en Floride, Donald Trump a annoncé jeudi soir avoir déclenché des frappes contre la Syrie en riposte à l'attaque chimique présumée de Khan Cheikhoun près d'Idlib (86 morts), imputée à l'armée syrienne et donc à Bachar al-Assad.

Cette première opération militaire des Etats-Unis contre le régime syrien a été menée avec 59 missiles de croisière Tomahawk, qui ont visé en pleine nuit la base aérienne d'Al-Chaayrate. (…)

Le visage grave, le président américain a affirmé que l'Amérique était "synonyme de justice", appelant les "nations civilisées" à mettre fin au bain de sang en Syrie, ravagée par une guerre qui a fait 320.000 morts depuis mars 2011.

Et d'insister : "Assad a arraché la vie à des hommes, des femmes et des enfants sans défense. C'était une mort lente et brutale pour beaucoup d'entre eux. Même de magnifiques bébés ont été cruellement assassinés lors de cette attaque barbare." (…)

Pour ma part, j'avoue que j'ai tendance à approuver cette riposte américaine : des personnes de la trempe de Bachar Al-Assad ou Saddam Hussein ne sont pas de nature à s'auto-réguler et nécessitent d'être contenus par une action extérieure, à défaut d'être déposés quand c'est possible sans trop de casse.

D’après l’Observatoire syrien des droits de l’Homme, quatre soldats syriens ont été tués dans la base frappée par les 59 missiles américains. De son côté, l'agence officielle Sana fait état du décès de neuf civils dont quatre enfants.

Quand nous avons entendu cette info, au travail, on s'était posé la question:
a) C'est pas de bol, des visites civiles sur la base pile à ce moment…
b) Un missile s'est égaré sur les habitations du quartier populaire jouxtant la base (qu'on voit bien sur les images)…
c) Ils ont évacué la base militaire en oubliant d'avertir les cuisiniers ainsi que les éducateurs et les enfants de la garderie…
d) C'est de la propagande…

Ou je ne sais pas…

Ce que raconte Sana c'est du grand n'importe quoi, il y a pas à chercher plus loin. C'est de bonne guerre mais bon c'est un pur mensonge.

Certains "analystes" du conflit syrien donnent des détails des pertes sur Twitter :

- 1 Su-22M4
- 5 Su-22M3
- 3 MiG-23ML

Des stocks de missiles Kh-23, des lanceurs M600 et des positions d'artillerie

Qui croire, que croire ?

J'ai du mal à croire aux pertes civiles.
J'ai également du mal à croire à des épaves qui auraient été visées.

Par contre, quelques soient les chiffres, le résultat semble faible.

d9pouces a écrit

Par contre, quelques soient les chiffres, le résultat semble faible.

Je pense que seul le message était sensé avoir de l'importance, non les résultats au sol.

Quelques images

Et que pensez-vous de la possibilité qu'une partie des Tomahawk aient été interceptés ?