Forces aériennes Suisses

Air et Cosmos a retiré son article du 17 juin annonçant les choix suisses du Rafale le 18 juin et celui de l'ASMP/T le 23. Il a été remplacé quelques heures plus tard par un article minimaliste de quelques mots annonçant que la décision suisse était reportée au 23. 
Outre le fait que l'annonce sur le 18 était effectivement une erreur, il est possible qu'ils aient eu des "recommandations" pour rester discret avant la décision officielle. En espérant que leur info sur les vainqueurs des deux compétitions était la bonne…

On devrait bientôt le savoir…

Air et Cosmos a retiré son article du 17 juin annonçant les choix suisses du Rafale le 18 juin et celui de l'ASMP/T le 23. Il a été remplacé quelques heures plus tard par un article minimaliste de quelques mots annonçant que la décision suisse était reportée au 23. 
Outre le fait que l'annonce sur le 18 était effectivement une erreur, il est possible qu'ils aient eu des "recommandations" pour rester discret avant la décision officielle. En espérant que leur info sur les vainqueurs des deux compétitions était la bonne…

On devrait bientôt le savoir…

Il était prévu que l'annonce soit faite le 23, ou éventuellement le 30 juin. J'avoue qu'en voyant le titre de l'article, j'ai pensé à un article écrit en avance en cas de choix du rafale et du SAMP/T publié par erreur … 

Rester discret est recommandé, bien qu'il semble que le choix ait déjà été effectué. Selon Pascal K., le rédacteur du blog avianews, le choix est fait, mais le Conseil Fédéral doit encore décider du nombre de batteries de systèmes sol-air et d'avions (36,40, ou plus?).

Je ne crois absolument pas au F-35, d’autant que les Etats-Unis se désengagent progressivement de ce programme. 
Réponse mercredi, donc ! Même si la décision est certainement déjà connue en haut lieu depuis un certain temps…

Je ne crois absolument pas au F-35, d’autant que les Etats-Unis se désengagent progressivement de ce programme.

J'espère sincèrement que nos décideurs politiques ont bien pris en compte de l'avenir opérationnel des appareils proposés. 

Je suis d'accord avec toi : les USA qui se désengagent progressivement du F-35 et l'US Navy qui semble ne plus vouloir commander d'autres Super-Hornet (après 2025 je crois), ça risque de poser problèmes à long terme. Seuls les appareils européens, et surtout le Rafale, semblent avoir un avenir garanti pour ces 30 à 40 prochaines années.

André Blattmann se demande si la Suisse a vraiment besoin de nouveaux avions

ou alors pas plus de 20.

Je me demande comment il fait ses calculs…

Il estime qu'une bonne défense aérienne basée au sol grâce à une batterie de missiles sol-air serait suffisante pour assurer la défense de l'espace aérien. Ce genre de système est bien moins onéreux que l'entretien d'une série d'avions de chasse.

Pas besoin d'aller plus loin pour comprendre. Allez, devinez dans quelle arme il a fait son service militaire… Exact : les missiles sol-air. Mais comme il oublie de le dire, ils ne peuvent de loin pas couvrir tout notre territoire et surtout ils sont difficilement compatibles avec la police du ciel. Quoi qu'il en soit, c'est de toutes façons un pavé dans la mare au mauvais moment… 


Par contre, je sais que le Blick est une feuille de chou à l'instar de notre "Le Matin" romand et que les sources de la RTS ne sont pas toujours exactes, mais ces articles sur le F-35 ( sur le Blick et la RTS me font peur)… 

J'ai tout de même beaucoup de mal à y croire, alors que même aux États-Unis les gens n'y croient plus trop.
« loin devant la concurrence tant sur le plan financier que technique ». Ils doivent être en train d'écrire une uchronie 

Et même sur le plan technique… ou alors ils ont testé le Block 42 qui sortira en 2084.

La totalité des articles suisses parus depuis hier (près d'une dizaines) annoncent la victoire du F-35 dans les évaluations. Ce serait donc lui qui serait proposé par la MinDef suisse au conseil fédéral. Mais encore faut-il que le Conseil Fédéral approuve ce choix à la majorité. D'autant plus que l'opposition a déjà annoncé le lancement d'une nouvelle votation en cas de choix d'un avion américain…

Par ailleurs, il y a certaines contradictions dans les articles. D'un côté il est dit que c'est l'utilisation du simulateur de vol qui permettrait de rendre le F-35 moins cher à l'usage que ces trois concurrents. Mais, forcément, les trois autres ont aussi des simulateurs de vol…

D'un autre côté, il est dit que dans l'enveloppe budgétaire, c'est le F-35 qui permet d'acquérir le plus d'appareils, alors que certains articles annoncent que la Suisse n'acquerra au final que 20 F-35 (au lieu de 30-40 appareils initialement prévus dans la compétition).

Sinon, la plupart des articles annoncent 3 "sources" proches du dossier. Mais on peut aussi se demander si chaque article ne reprend pas le premier ayant cité ces 3 "sources".

Bref, pour l'instant, tout n'est pas clair…

« loin devant la concurrence tant sur le plan financier que technique ». Ils doivent être en train d'écrire une uchronie 

Je ne sais pas encore quelles sont leurs sources, si c'est vraiment le rapport d'Armasuisse ou non, et si oui, si c'est le rapport complet. 

S'ils ne se sont basés que sur le prix d'achat (ce qui ne devrait pas être le cas d'Armasuisse), le F-35 est en effet proposé à des prix vraiment bas, dans l'ordre de celui du Super-Hornet. S'il a réellement bien réussi les évaluations, il devrait en effet être bien placé en "qualité-prix" tant qu'on ne considère pas les coûts à l'heure de vol et le MCO. D'après certaines personnes, le F-35 a des avantages qui compensent largement le fait d'être dépendant des USA : les capacités actuelles de travailler en réseau et surtout les bases de données mises à disposition pour tous ses utilisateurs.
Reste ensuite le côté politique à prendre en compte.

En tous cas, selon Pascal Kümmerling il y a en ce moment un très gros travail des lobbies, ce qui entraine une surrenchère d'informations souvent contradictoires. Comme il le dit "Keep calm…", mais moi, perso, j'ai du mal à le rester… 

J'ai parfois l'impression que le F-35 n'est pas forcément le fer à repasser volant qu'une certaine presse tente de décrire. Il y a peut-être des éléments que le publique ne sait pas, et ne doit pas savoir.
Mais au delà de tout ça, le Rafale a fait ses preuves et continue à le faire .

La totalité des articles suisses parus depuis hier (près d'une dizaines) annoncent la victoire du F-35 dans les évaluations. Ce serait donc lui qui serait proposé par la MinDef suisse au conseil fédéral.
…
Sinon, la plupart des articles annoncent 3 "sources" proches du dossier. Mais on peut aussi se demander si chaque article ne reprend pas le premier ayant cité ces 3 "sources".

L'annonce de la victoire du F-35 semble provenir de l'émission Rundshau de la SRF (je ne maîtrise pas suffisament le switzerdütsch pour espérer tout comprendre), puis l'info a ensuite été relayée par quelques journaux. Donc ce ne serait pas étonnant qu'ils citent tous la même source.

 

Mais encore faut-il que le Conseil Fédéral approuve ce choix à la majorité. D'autant plus que l'opposition a déjà annoncé le lancement d'une nouvelle votation en cas de choix d'un avion américain…

Le côté politique devrait pencher du côté européen, mais je ne sais pas si ça va suffire.

Par ailleurs, il y a certaines contradictions dans les articles. D'un côté il est dit que c'est l'utilisation du simulateur de vol qui permettrait de rendre le F-35 moins cher à l'usage que ces trois concurrents. Mais, forcément, les trois autres ont aussi des simulateurs de vol…

D'un autre côté, il est dit que dans l'enveloppe budgétaire, c'est le F-35 qui permet d'acquérir le plus d'appareils, alors que certains articles annoncent que la Suisse n'acquerra au final que 20 F-35 (au lieu de 30-40 appareils initialement prévus dans la compétition).

J'ai des doutes qu'Armasuisse se fasse embobiner uniquement sur l'utilisation des simulateurs et que les Forces aériennes se contentent de 20 appareils alors qu'il est prévu minimum une trentaine. À moins qu'il ne soit possible d'acheter aucun de ces appareils pour le prix demandé. 

Bref, pour l'instant, tout n'est pas clair…

C'est le moins qu'on puisse dire. Réponse demain… ou dans 8 jours.

J'ai parfois l'impression que le F-35 n'est pas forcément le fer à repasser volant qu'une certaine presse tente de décrire. Il y a peut-être des éléments que le publique ne sait pas, et ne doit pas savoir.

Selon certains spécialistes, la Suisse devra de toute façon collaborer et échanger des données avec les constructeurs et les autres forces aériennes. Que ce soit la France, l'Allemagne ou les USA ça ne changerait pas grand-chose, sauf que le gros avantage du F-35 serait des bases de données extrèmement fournies sur les menaces et la façon de les éviter ou les traiter.

Quant à son côté "fer à repasser", on le saura si les résultats sont publiés. Mais si LM est d'accord pour faire cette évaluation en sachant qu'il y aurait probablement publication des résultats, ils doivent être assez confiant en ses capacités.

Je reste extrêmement dubitatif.
Le Super Hornet, ok. Mais le F-35…

Les mauvaises nouvelles sur le F-35 me semblent d'autant plus crédibles qu'on observe un gros désengagement du programme des nations qui en possèdent déjà et qui doivent acheter un complément (États-Unis et Israël, notamment) : elles réduisent les commandes de F-35 et se rabattent sur du F-15, du F-16 ou du F-18. 

Le F-35 n'aura pas toutes ses capacités opérationnelles avant le Block 4, et le Block 4 n'arrivera pas avant 2027 au plus tôt. Presque 20 ans après son premier vol, il n'est toujours pas réellement opérationnel, ce qui explique l'absence de commandes pluriannuelles américaines, d'ailleurs.

Là, je te rejoins complètement D9pouces. Même s'il devait avoir montré d'excellentes performances durant les évaluations, qu'il bénéficie d'un support US impressionnant et que son système de simulateur peut (encore plus que ses concurrents?) diminuer les heures de vol, je reste très dubitatif sur ce choix. D'autant plus que, politiquement, le choix d'un avion européen serait le bienvenu.

Et visiblement, je ne suis pas le seul. Un petit reportage au journal TV (6:06) avec également une intervention de Pascal Kümmerling (avianews).