Korea People's Air Force - Corée du Nord

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  • Pénétrer de 200 kilomètres à l'intérieur d'un espace aérien très surveillé, ce n'est pas une mince affaire. Si ce MiG n'était pas là en service commandé et agrée par les Chinois, ça laisse supposer un tas de choses sur l'état des systèmes de détection aérienne chinois, des choses très désagréables à entendre à très haut niveau. De surcroît, on parle là d'un MiG-21 potentiellement usé, pas d'un drone de reconnaissance furtif ou d'un appareil de reconnaissance stratégique.

    Cette affaire est réellement très étrange. Que faisait là ce chasseur nord-coréen ? D'où venait-il ? Qui le pilotait ? Il sera certainement possible aux Chinois de remonter au moins jusqu'à la base nord-coréenne de départ. Pour le pilote, je vois mal un civil ayant pour seule expérience le pilotage d'un avion d'épandage faire décoller un MiG-21. D'autant que les anciennes versions nécessitaient une assistance au décollage, via un groupe électrogène. D'autres questions se posent aussi : a t-il été détecté ? Est-ce qu'il s'est réellement écrasé tout seul ? Ca m'étonnerait énormément qu'il n'y ait pas eu dans ce secteur au moins un patrouille ou une paire de chasseurs chinois prêts à intervenir au cas où. Sans parler des matériels de défense antiaérienne. D'autant que l'avion sest écrasé près de Shenyang, la grande ville mandchoue.

    EDIT : selon RoAF, du forum Acig.org, le MiG-21 en question est un MiG-21PFM.
    Ah que je destroye tout ! Ou pas. :pSur AMN : Ciders, commandeur suprême, 10872 messages, inscrit le 02 septembre 2006, à 22 h 18
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  • ciders a écrit

    D'autant que les anciennes versions nécessitaient une assistance au décollage, via un groupe électrogène.


    Ca me semble bizarre pour un avion prévu pour être utilisé sur terrain avec peu d' infrastrustures.
    J' ai même lu que sur l' exemplaire "volé" par le Mossad, les techniciens israéliens étaient stupéfaits que le GAP fonctionnait à l' essence (question de sécurité)
    Mieux vaut poser une question et avoir l' air idiot 5 minutes que de se taire et de le rester.Le meilleur bretteur au monde ne craint point son dauphin, il craint le pire bretteur au monde, parce ce qu' il est incapable de deviner ce que cet imbécile va faire.
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  • Je ne crois pas un instant à l'hypothèse du civil… Et je ne pense pas que quelqu'un capable de faire décoller un MiG puisse être incapable de trouver le compas dans le cockpit :/

    Ceci dit, qu'un MIG ne soit pas repéré par les Chinois, ça ne me semble pas si choquant que ça, en revanche : on se souvient tous des incursions dans l'espace aérien soviétique qui n'étaient pas toutes repérées (notamment l'atterrissage sur la Place Rouge).
    Et tous ces points d'exclamation, vous avez remarqué ? Cinq ! C'est la marque d'un aliéné qui porte son slip sur la tête. L'opéra fait cet effet à certains.Terry Pratchett
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  • Ca me semble bizarre pour un avion prévu pour être utilisé sur terrain avec peu d' infrastrustures.

    J'ai pas mal de photos sous la main, notamment dans le Gunston et Sweetman, Soviet Air Power, de MiG-21 ou de MiG-25 au sol reliés avec des générateurs électriques mobiles. Ca n'est pas obligatoire, mais ça accélère la mise en condition de l'appareil.
    Ah que je destroye tout ! Ou pas. :pSur AMN : Ciders, commandeur suprême, 10872 messages, inscrit le 02 septembre 2006, à 22 h 18
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  • J'ai trouvé des infos intéressantes sur cette force aérienne. Les données sur lesquelles je m'appuie ici proviennent de l'édition 2010 du Military Balance, de l'IISS. Je n'ai pas le livre, mais j'en ai des extraits.

    Ces données ne recoupent pas totalement les données de Wikipedia, ou de Global Security (qui semble très en retard), ou encore du SIPRI. Mais ça peut vous donner un bon aperçu d'une force affaiblie, mais encore bien fournie.

    Je vous donne aussi quelques informations sur son organisation. Là encore, à prendre avec des pincettes tant les informations sont parcellaires. Il semble également que depuis 1990, de nombreuses unités aient été remaniées, crées ou dissoutes.



    L'armée de l'air nord-coréenne compterait actuellement environ 110 000 hommes (dont une fraction, 7 000 hommes, appartient à des unités spéciales). Elle est essentiellement formée de conscrits, qui doivent à l'armée de l'air trois à quatre années de service (cinq à dix dans la marine, cinq à douze dans l'armée de terre).

    L'armée de l'air nord-coréenne n'a pas échappé à la crise économique des années 1990. Les estimations disponibles laissent à penser qu'en moyenne, les pilotes nord-coréens volent une vingtaine d'heures par an, le standard OTAN étant de 150 heures. De plus, le support logistique a pâti de l'arrêt des livraisons et du soutien technique soviétique. Bon nombre d'appareils ne sont plus en état de vol.

    On compte quatre divisions aériennes, chacune ayant à défendre une région nord-coréenne :
    :arrow: 1ère D.A : nord du pays
    :arrow: 2ème D.A : est du pays
    :arrow: 3ème D.A : sud du pays
    :arrow: 8ème D.A (chargée aussi de l'entraînement) : nord-est du pays

    Ces divisions sont formées de régiments. L'IISS en compte 33, chacun étant spécialisé :
    :arrow: 11 régiments de chasse/attaque au sol
    :arrow: 2 régiments de bombardement
    :arrow: 7 régiments d'hélicoptères
    :arrow: 7 régiments de transport
    :arrow: 6 régiments d'entraînement

    Par ailleurs, trois brigades indépendantes existent elles aussi :
    :arrow: reconnaissance/guerre électronique
    :arrow: essais en vol
    :arrow: support aux opérations navales

    De nombreuses bases aériennes ont été repérées par les satellites occidentaux. Il existe aussi des pistes utilisant des tronçons routiers, et de très nombreuses infrastructures sont enterrées. Il est aussi possible que les appareils nord-coréens aient potentiellement recours aux terrains civils : 78 aéroports (35 avec surface permanente, 43 non permanente) et 19 héliports.

    Au sujet des appareils en service, l'IISS proposait en 2010 les chiffres suivants :
    :arrow: 388 chasseurs-bombardiers
    :arrow: 152 avions d'attaque au sol
    :arrow: 80 bombardiers
    :arrow: 215 avions de transport
    :arrow: 217 avions d'entraînement
    :arrow: 302 hélicoptères
    Ah que je destroye tout ! Ou pas. :pSur AMN : Ciders, commandeur suprême, 10872 messages, inscrit le 02 septembre 2006, à 22 h 18
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  • Force aérienne nord-coréenne - Korea People's Air Force

    :arrow: F-7 (MiG-21F) # 120
    :arrow: F-5 (MiG-17F) # 107
    :arrow: MiG-23ML/P # 46/10
    :arrow: Chengdu F-7B Airguard # 40
    :arrow: MiG-29A/S # 35
    :arrow: MiG-21bis # 30

    >> les MiG-21 servent aussi pour l'entraînement

    :arrow: J-6 (MiG-19S) # 100
    :arrow: Harbin H-5 # 80
    :arrow: Su-25 # 34
    :arrow: Su-7 # 18

    :arrow: Nanchang CJ-6 (Yakovlev Yak-18) # 180
    :arrow: FT-2 (MiG-15UTI) # 35

    :arrow: Nanchang Y-5 # 200 (environ)
    :arrow: Antonov An-24 # 6
    :arrow: Tupolev Tu-154 # 4
    :arrow: Tupolev Tu-134 # 2
    :arrow: Iliouchine Il-18 # 2
    :arrow: Iliouchine Il-62M # 2
    :arrow: Tupolev Tu-204-300 # 1

    :arrow: PZL Mi-2 # 139
    :arrow: Hughes 500D # 80
    :arrow: Harbin Z-5 # 48
    :arrow: Mil Mi-8MT # 15

    :arrow: Mil Mi-24 # 20
    Ah que je destroye tout ! Ou pas. :pSur AMN : Ciders, commandeur suprême, 10872 messages, inscrit le 02 septembre 2006, à 22 h 18
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  • Vu que je suis en plein trip nord-coréen en ce moment :

    Si vous voulez en savoir plus sur les MiG-29 nrod-coréens, courrez ici !

    Pas moins de dix pages, avec photos, sur tout ce que pouvez savoir sur les Fulcrum nord-coréens. En anglais par contre, mais ça vaut le détour.

    Le site aussi d'ailleurs. Vous y trouverez pas mal d'informations sur les forces armées nord-coréennes. Ca va de l'action nord-coréenne en matière de guerre psychologique à des topos sur des matériels.



    Une info plus ancienne mais encore valable

    Ici, un autre site nous apprend que la Chine a refusé de vendre des appareils de combat aux Nord-Coréens. Là encore, c'est en anglais.



    Et soyons fous !

    Le Bluffer's guide spécial défenses antiaériennes nord-coréennes, avec un topo sur les bases aériennes…

    …et celui sur la force de frappe nord-coréenne !
    Ah que je destroye tout ! Ou pas. :pSur AMN : Ciders, commandeur suprême, 10872 messages, inscrit le 02 septembre 2006, à 22 h 18
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  • Le lien concernant les MiG-29 ne fonctionne pas, les autres liens sont vraiment intéréssants.
    "Vous êtes marié, comme moi ; vous savez que la monstruosité peut prendre des formes très diverses" Leodagan Kaamelott.MiG-21 1 : "Vite ! Furtivité Plasma !"MiG-21 2 : "Ah ! Il ne nous retrouvera pas!"MiG-21 1 : "Oh non! Fatalité! Le mien tombe en panne!" MiG-21 2 : "Zut !"
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  • Rusons alors.

    Le lien est sur la page d'accueil
    Ah que je destroye tout ! Ou pas. :pSur AMN : Ciders, commandeur suprême, 10872 messages, inscrit le 02 septembre 2006, à 22 h 18
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  • Merci , très intéressant.

    D'autres information concernant cette tentative de modifier un An-24 en Awacs rudimentaire ?
    "Vous êtes marié, comme moi ; vous savez que la monstruosité peut prendre des formes très diverses" Leodagan Kaamelott.MiG-21 1 : "Vite ! Furtivité Plasma !"MiG-21 2 : "Ah ! Il ne nous retrouvera pas!"MiG-21 1 : "Oh non! Fatalité! Le mien tombe en panne!" MiG-21 2 : "Zut !"
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  • Non pas du tout, mais dans les notes en bas de page, ils donnent la référence de cette information. C'est la note 11.

    Visiblement, ils ont voulu se doter d'une sorte d'appareil-radar, mais ça n'a pas dû marcher des masses.
    Ah que je destroye tout ! Ou pas. :pSur AMN : Ciders, commandeur suprême, 10872 messages, inscrit le 02 septembre 2006, à 22 h 18
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  • Je doute franchement qu'ils aient la techno nécessaire pour faire un appareil radar fonctionnel…

    Au final, ça ne laisse pas beaucoup d'appareils réellement utilisables, quand même. J'imagine que les MiG-29 sont un peu plus chouchoutés que les autres et que les pilotes volent un peu plus. Si j'ai bien suivi, ils sont surtout équipés de R-60 AA-8 Aphid, autant dire qu'ils sont aussi efficaces que des Typhoon autrichiens :bonnet:
    Et tous ces points d'exclamation, vous avez remarqué ? Cinq ! C'est la marque d'un aliéné qui porte son slip sur la tête. L'opéra fait cet effet à certains.Terry Pratchett
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  • Ca bidouillerait en Corée du Nord.

    Comment faire du presque neuf avec du pas encore trop vieux…
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  • ciders a écrit

    Ca bidouillerait en Corée du Nord.

    Comment faire du presque neuf avec du pas encore trop vieux…
    Et ils ont l'air d'avoir du mal, étonnamment… N'ont-ils donc aucun drone pour l'instant ?
    Et tous ces points d'exclamation, vous avez remarqué ? Cinq ! C'est la marque d'un aliéné qui porte son slip sur la tête. L'opéra fait cet effet à certains.Terry Pratchett
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  • On ne connaît pas trop les capacités nord-coréennes en matière de drones. Selon l'édition 2010 de The Military Balance (rédigée par les chercheurs de l'IISS), ils disposeraient de drones Yakovlev Shmel.
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