mash

ciders a écrit

Il aura de la concurrence, y compris sur place : notamment avec le projet Levent.

oui mais vu l'avant du bateau les F-35 ne seront pas bien venus…

Pilou t'as des crampes aux doigts???
ou tu ne veux plus nous donner ton avis???

Plein de bonnes choses pour ton anniv…

Paxwax a écrit

Edit : A la relecture de ce topic, je m'aperçois que le Stipa Caproni italien manque à l'appel. Il mérite pourtant sa marche sur le podium, non?

je crois que deux marches seront nécessaires car il a l'air un rien encombrant…

d9pouces a écrit

Espérons que les récents événements (exercices, Libye, …) seront en faveur du Rafale

Le Mamouthsemble de ton avis…

Pour la première fois je suis plutôt confiant… Cross fingers

Pilou a écrit

Je ne suis pas certain que dans certains pays, scandinaves notamment, l´argument du choix européen soit un argument qui porte.
Efficience face aux chasseurs russes et chinois: là encore, avec la disparition du bloc sovétique, pour beaucoup, il n´y a plus de risque de ce côté-ci.

SAAB c'est européen et Scandinave NON?

Pilou a écrit

Et puis la Chine c´est loin.

Le Pirée c'est loin?

Pour toi Ogotai, je n 'ai plus la référence ici, mais tirée d'un DSI où le Sénat s'inquiétait que la Navy n'est "que " le F-35 contre les PAK-FA et J-20…. (et préconisait un Raptor naval…)

Mais pour ce que j'en dit…

Pilou a écrit

Je n´en suis pas persuadé. Au pire, ils en commanderont moins que prévu.

Les décideurs qui maintiendront les commandes de ce dernier avion de la guerre froide seront redevables devant leurs opinions publique:
-du coût et des dérives budgetaires et temporelles
-du choix purement atlantiqte et non européen…
- de la faible efficience attendue face à des chasseurs Russes ou Chinois…

Je ne serait pas très etonné que l'on découvre des scandales de persuasion non légitime type affaire Lookheed

C'est comme se tapper une nana moche, ça peut-être très sympa mais il faut surtout pas que tes potes te voit avec.

Flavien a écrit

Il n'y aurait pas besoin d'acheter de nouveaux Rafale, le nombre final de Rafale prévus pour l'aéro, soit 60 (56 maintenant), est suffisant pour équiper deux PA. Par contre, trois flottilles de chasseurs serait trop léger pour assurer les STC + ops + entraînement…
Ensuite se pose le problème d'un deuxième équipage, représentant une somme certaine (et un militaire n'est pas très rentable pour le chômage )

En fait, cela sera surement l'AdA qui sera la grande perdante de ce conflit: malgrè son Porte-avion USS Corsica juste en face de la Libye (on ne parle pas d'une intervention en Syrie ou au Yemen), l'AdA ne dispose pas de l'allonge que représente un groupe aéronaval (et en plus cela impose des prouesses diplomatiques pour trouver des Bases Aériennnes de Théatre)
en gros pour la défense de l'héxagone des 2000-5 et des systèmes SAMP-T suffisent… les Rafales sont des vecteurs de projection de Force et nécessitent des Base aérienne mobiles dans les eaux internationales…

Donc (Ô scandale…) en plus d'une second PA il va falloir rétrofitter des Raf aéro en Raf Marine avec train sauteur et crosse d'apontage. (et de transformer des pilotes Air en pilotes MArines)…
Des Rafales à Saint Disier cela sert moins que des Rafales à Une heure de vol de n'importe quelle côte du glode…

Aussi il faudra plus de nacelles Douglas pour que les Rafales M permettent de ravitailler à proximiter de leur destination des Appareils de l'AdA

Flavien a écrit

Il faut aussi penser à tout le groupe aéronaval (sous-marins, frégates AA, ASM, ravitailleurs en mer, etc..). Un seul n'est pas suffisant pour deux PA.

La question est moins évidente qu'il n'y paraît. De mon content je croise les doigts pour voir la naissance d'un second PA eheh

Je dis OUI : il faudra une troisième FDA Horizon (le développement est déjà fait) à la place des FREDA qui sont à développer; à leur place une ou deux FREMM AVT
et pour la Sous-marinade sans doute baisser la voilure des SNLE (nombre, disponibilité, nombre de missiles) qui coutent très cher aussi et acheter un ou duex SN Diesle d'attaque type Scorpène Andrasta pour épauler les SNA Baracuda en nombre trop réduit… même presque même fonction pour moins cher (moins d'autonomie mais il aura à sa disposition tout le ravitaillement du groupe Aéro)

Vraiment exxxxxxcellent D9…

perso j'avais cru à un GAG des de Guisnel et de Merchet… Trop fort

Tu leur a envoyé… je pense qu'à ce niveau la contre-façon confine avec l'Art. Ils devraient apprécier

Oui il est bien "mal né" ce F-35…
sans soutien aveugle du Pentagone et de ses alliés (pieds et poings liés d'aiileurs) ce progremme resterait dans les ornières qu'il a lui même creusées.

Si il n'y avait pas un puissant lobby au congrès , il aurait sans doute été abandonné au profit de commandes suppléméntaire de quelques F-22 pour le haut de gamme vers le haut (peut-être avec une verison CATOBAR pour les Cariers de l'US-NAvy)…
mais surtout des commandes massives des dernières versions d'appareils éprouvés type F-18, mais surtout F-15 Silent Eagle, car devant le surcout des différents programmes le nombre d'appareils prévus enligne pour les années 2020-25 est en chute libre au grand damne de l'état-major US et au ravissement de l'état-major de l'Armée Populaire de Libération… vous voyez de qui je veux parler

N'empèche qu'on l'oublie mais la Lybie est un grand producteur d'hydrocarbures.
Avec un fonctionnement démocratique normal ce devrait-être un vrai pays riche… qui auraz besoin d'indépendance et sans doute d'une force armée à la hauteur…

Pour la Lybie, on a une option originale… soit Kadafi reste on ne vendra rien (mais de toute façon c'était déjà mort) soit la révolution passe et là…
Les lybiens récupère la fortune des Kadafis et je pense qu'après la zone d'exclusion aérienne qui devrait arriver il va falloir reconstruire l'aviation de ce riche pays pétrolier. et là je coris que notre chasseur multi_rôle sera pas loin…

D'où l'intéret moral et économique des soutenir les révolutionnaires.

Jericho a écrit

Pas très intéressant.
C'est vrai… sauf qu'il parait qu'il a été fabriqué exprès plus haut que nécessaire afin de pouvoir éventuellement y accueillir plus tard des Typhoon … ou des Rafale!

D'un autre côté ça aurait été balot de le construire trop petit et d'être obligé de le re-construire après 5ans ou de conditionner à la dimension ce lavomatique le choix du futur chasseur hélvête…

la Cour des compte britanique constate la gabegie du programme Eurofighter

là encore on se rend-compte que la vente des Typhoons tient beaucoup plus de loobying (voir de malversations) qu'aux performances de l'appareil.

à noter le seul avantage de la coopération multi-nationale… c'est que comme VRPs vous avez trois chef d'états (en l'occurence Angela James et Silvio…) au lieu d'un seul…

En achetant quelques Typhoons le royaume sahoudien est devenu l'obligé de 3 grandes démocraties européennes en continauant à commercer avec l'Oncle Sam qui continue à le protéger de l'Iran…

L'A 400M se vendra en dehors de l'UE parce que tous les grands pays européens ont intéret (remboursement de prêts, maintien du programme) à le vendre à l'export…