ex-lolos

Les f1 espagnols ils courrait le bruit que c'etait le lot de +-12 avec en plus un morceau de logistique le tout pour 10 millons de usd (le lot pas l'avion), c'est presque un don (comme les radars prêtés ou données pour tenter de limiter le trafique aux frontières).
Bien sur les politiques étaient pour, en fin c'est pas leur priorité, mais les militaires veulent un truc avec "bvr" apte a faire semblant en face d'un efa … il y a comme un grand décalage entre les uns et les autres.

Les a4 ar avec des aim 120 ,bas de gamme, peut faire de l'interception, ils n'ont que a reactiver les 12 avions en réserve et se procurer des aim120 et basta.

Les données du kfir et du f1 que j'utilise sont celles de avions-militaires … mou le f1il me plait en version "turbo": moteur "rd 33" qui est 15% plus puissant 15% plus économe avec un raport poid puissance encore meilleur qu'un f16. ( te fâche pas sharky ce n'est pas a moi cette idée de bricolage)

polo : tout le monde passe un sale quart d'heure, certains mieux, d'autres moins biens et peu importe le politique aux commandes … en tout cas celui qui veut un crédit va se faire plumer et diriger par les banquier que l'on a sauvé, c'est un constat peu importe droite ou gauche.

si c'est pas paye, c'est pas vendu … tout est possible dans une novela brezilienne.

le f1 reste pour moi l'avion ideal:
*decole cour
*solide
* avec des pods aptes a le moderniser
* pas cher

Mais la version d'origine en 2010 c'est un peu leger.

ce n'est pas que j'aime pas le f1 mais quand même les 3 4 bases sont a 500 a700km sans ravitaillement en vol je ne vois pas un avantage a aller vite dans ces conditions … pis cette version cj n'as même pas une vrai alerta radar (même pas une vielle).
pas de pod jammer pour tenter de échapper a un misil, même pas de chaff ou flares, 0 chances de survie en cas de tir
le plafond du kfir en j79 est plus haut que celui des f1 la vitesse presque la même.

regarde le f1
http://www.aircraftresourcecenter.com/AWA1/201-300/walk248_Mirage_F1/part2/images_Charlie_Hugo/f1cockpit6.jpg

regarde le c10
http://www.aviationnow.com/shownews/02fidae/images/sn02.jpg


Sans déconner voler a mach2 avec la tête dans la chaussette

Des f1 ok mais pas ce f1 cj nannnn. Il est inutile de tenter d'intercepter quoi que ce soit avec.
Après on va leur proposer quoi ça http://caea.free.fr/fr/coll/miragef1.php
… parce qu'il n'as que 9h de vol, ainsi même les f16 surcharges et périmés trouvent preneur

polo: on ne fais pas de politique on fait de l'économie, sur le plan économique l'Argentina c'est loin d'être bien mais rien avoir avec les 33% de chômage les 100% d'endettement para rapport au Pib ils étaient arrive a ce point. Nous en Europe on s'en prend un bonne claque, et je ne parle même pas de l'économie Italienne ou Espagnole.

Tu as une très bonne interview de la ministre de la defence faite par zonamilitar dans la quelle elle évoque explicitement le kfir et le f1…. parce eux ont pose la question.
lien
http://www.taringa.net/posts/info/4761423/Entrevista-Exclusiva-Con-La-Mistra-De-Defensa-Nilda-Garre.html

c'est pas le bon lien
http://www.taringa.net/posts/info/4763875/FAA:-confirmado-aviones-a-suceder-los-MIRAGE-III.html


le bon lien http://www.taringa.net/posts/info/4763875/FAA:-confirmado-aviones-a-suceder-los-MIRAGE-III.html

kfir c10 avec une électronique du milieu des années 80 ou bien le f1 cj qui n'as même pas de sonde de ravitaillement en vol et une électronique d'origine.
Fréquentant les forums argentins tous les boss de la faa se sont prononces pour le mirage 2000, le f16 ne leur conviens pas: la prise d'air n'est pas appropriée a des pistes qui peuvent avoir du sable et des pierres … ce qu'ils disent…. et qui crée pas mal de controverses, on voit les f146 opèrent dans des trous perdus genre Irak et Afganistan.
Les Argentins voulant un avion polyvalent le 2000-5 c'est le minimum …. et pas plus de 24 en tout.
Fais le compte des kfir il leur en reste plein , 40-50 sur un peu pres 187 … si les argentin achètent 20 c'est déjà beaucoup
Les anglais on 4 efa 2000 + refueling, place plein de radars en veut tu en voila, des systèmes passif de de bateaux très modernes en Malvinas, ils vont quand même pas raller pour 15-20 avions vieux de 30 -40 ans.
polo: on n'est plus en 2001, ils sont moins endette que la moitie de l'Europe (45%-60% du pib), un budget avec 2%-3% de déficit un taux de croissance de 5%, 10% de chômage ; par contre il n'ont toujours pas rembourse tout le monde: ils sont en guerre avec pas mal de monde, ils veulent une remise de dette et un rallongement au jours ou les poules auront des dents.


mon avis faut leur filer les f1 ct avec encore le moteur chaud les cj c'est vraiment limite niveau avionique … ou directement des 2000 avec un deuxième lot a moderniser.

Les argentins pourraient recevoir de f1 cj originaires de Jordanie prêtes par dassault dans le cadre d'un achat futur de mirage 2000 d'occasion. Les Argentins veulent du 2000-5 mk2 avec au moins 3000h de vol devant eux modernises en fadea (ex fma, ex Lockheed Martin Argentina)….. mais je ne suis pas sur qu'ils puisent les payer.

Le budget pour remplacer les mirage III (d'origine) est de moins de 350 millons de usd, 2 rafales
Les candidats en lise sont le mirage f1 et le kfir….
Si le kfir passe il est plus probable une arrive de f16 retapes en Israel par la suite.

Sharky 13 > Je ne fume pas, je suis bon-chrétien, je picole
Ciders > c'est déjà moins foireux que mon post mais on peu appliquer ce raisonnement partout en Europe

Un pais qui a été en faillite il y moins de 10 ans est un pais dur a financer … le tgv vendu est toujours acheté par l'argentine mais le financement d'alstom espérait est tombe du coup toujours pas de tgv et ce sera pareil pour le métro de Buenos Aires … pour des avions de combat no way sans l'État français qui n'as pas forcement envie de prendre le risque pris avec Perou.

Franchement des f1 puis des mirage 2000 a 100 millions n'est pas cher … le problème est qu'ils ne peuvent se payer un changement de logistique tous les 6 ans en passant du f1 au 2000

Les mirages 2000 gratos oui c'est déjà propose mais faut acheter le kit a 25 millions d'euros + le reste. J'aurais aime voir le f1 la bas mais les militaires Argentins minimum du 2000-5 et les garder 20 ans tels quels et les politiciens ne sont pas près de les payer vu le prix, de toute manière il n'en ont pas de dipo.

Point de vue personnel sur le contexte
Pour que l'on ne puisse refuser un offre elle doive être industrielle avec l'usine de Cordoba que fabrique les pampas (même pas 1 par mois) et que va devenir sous traitante de embraer et bosser dans l'entretien d'avions de ligne.
D'autre part ils on promis une nouvelle version pampa pour l'attaque puis sans doute une version intercepteur; le seul intercepteur subsonique mono moteur au monde: s'il le faut pour pouvoir dire en Argentina nous sommes des fabricants d'avions (les politiciens ) .
Dornier a fourni une bonne partie de l'ingénierie du pampa et de la chaine de production … je ne comprend pas pourquoi on ne leur fait pas une vrai propal semi industrielle a base de vieux mono moteurs + kit spécifique "fait" en Argentine + compatible avec le pampa pour l'attaque et la modernisation de de l'inamovible pucara, autrement même une bonne offre n'aura pas d'appui politique.
Se toute manières l'État Argentin a toujours paye pour l'usine qui n'as jamais gagne de l'argent, c'était comme ça pour lm qui avait la concession de l'usine et qui a touche 850 millons de usd pour gérer durant la concession et qui n'as produit aucun avion !!
Déjà le argentins vont acheter des kit sem petit a petit pour leurs sue c'est déjà ça.
Mais faut pas laisser pourrir la situation boeing propose déjà de f/a 18 et même si Lm a mauvaises presse le f16 est toujours en embuscade, le gripen en partie de bae est aime et déteste .
Moi et mes idées loufoques a base de charcutage et marketing agressif :
* tout demonter et remonter dans le f1 pour une mise a 0h
* adaptation du m88 eco 2 a les f1 ( seule solution pour réduire les coûts ) et ouvrir la porte a un entretien avec les brésiliens dans l'air du temps sud américaine et avoir l'appui du brésil (unasur etc).
* Une avionique remise a jour pour l'usine argentine compatible pampa et en dégrade avec le pucara.
* un projet sur 15 ans pour une 50 taine des f1 (il doit bien rester plus de 50 f1).
* 15 ans de taf pour une usine qui se tourne les pousses garantirait un appui politique
* un charge repartie sur 15 ans passe toujours mieux qu'une charge sur 5 ans, c'est bon tant pour les prix que pour la récurrence des revenus

c'est sur que un programme de ce genre serait encore mieux sur 2000 mais il est encore trop cher!!

pas d'argent et surtout pas de volonté

tres belle photo
comment tu peut savoir que c'est un astrac ? et il est ou le pod damocles ? je ne le vois pas
il ne devaoit pas faire partie dela panoplie

j'ai lu sur un forum argentin que l'Irak voulait des mirages f1

Apparament H. Morin a propose des mirages f1 puis de 2000 aux argentins, qui ont refuse ils veulent des 2000 de suite pour remplacer leurs mirage 3 (… mais aux prix de f1)

disons que au mois 3 pais cherchent activement des mirages 3-5 pour pièces … dont l'Argentina qui doit les faire voler jusqu'en 2012 voir 2014 … les mirage 50 de Equateur (don du Venezuela) doivent voler au moins 10 ans de plus tout comme les mirage 3 du Pakistan.
ce particulier n'est pas n'importe qui a mon avis.

que des bons trucs ne soient pas utilisées ça ne me pris pas déconnant regarde les performances aérodynamiques des avions légers qu'ils comparent … le progrès est tout relatifs en 40 ans

Le contre rotatives permettent de réduire le nombre de pales et donc les perturbation a leur extrémités rien que la tu gagnes les 15% , faire une boite de transmission peut pas faire exploser le niveau de vibrations, l'argument vieillissement bof quoi ce d'autan plus que les hélices tournent plus lentement pour la même puissance fournie.
Moi la lecture de ce papier m'as fait changer de point de vue.
http://inter.action.free.fr/publications/helices/helice.html

Par contre c'est clair niveau bruit a chaque croisement des pales un pic surgit … vu la fréquence de croisement dans le civil c'est mort, voir hors normes.
Avec un gain de vitesse, d'autonomie, consommation a atlantique ça lui ferait pas de mal.

lire interaction les contre rotatives permettent des rendements propulsifs de plus de 90% a basse altitude. Ce qui m'entonne est pourquoi les atlantiques n'en sont pas dotées ?

le pa 22 (selon aviafrance)
Envergure : 4.80 m Longueur : 7.40 m
Hauteur : 2.25 m Surface portante : 10.00 m²
Equipage : 1
Masse à vide : 554 kg Masse totale : 859 kg
Motorisation : 1 Régnier R-6 de 180 ch
Vitesse maximale : 360 km/h

360kmh avec 180 chevaux, rutan viens prendre un cour comment on dessine un delta cannard