US Navy

Jericho a écrit

Ansierra117 a écrit

Si un LCS se retrouve face à un navire d'attaque rapide iranien ou chinois, il est mal car ces bateaux disposent de missiles anti-navires.

Face à l'Iran ou la Chine, je ne considère pas vraiment comme un conflit asymétrique…

Non mais ces bâtiments ne sont pas à 100% destinés au conflit asymétrique même si effectivement c'est leur mission première (parce que dans ce cas là ils n'auraient pas prévu des modules ASW ni de guerre électronique). Il faut qu'ils soient un minimum polyvalents quand même et il leur manque clairement une capacité air-air minimale et de surface à moyenne portée

Il faut prévoir le spectre entier du possible. Parce qu'une fois qu'on aura tous désarmés pour se conforter aux conflits asymétriques et qu'un symétrique nous tombera dessus on aura plus que les yeux pour pleurer

Mais non voyons Ansierra, dans ce cas ça restera toujours un conflit asymétrique. Sauf que pour une fois, c'est les US qui auront des moyens dérisoires pour se battre face à leur ennemi.

Jericho a écrit

d9pouces a écrit

C'est quand même bizarre d'investir sur le long terme (on parle quand même de quelques dizaines d'années a priori) pour un type très particulier de conflits, au risque d'être totalement inefficace dans tous les autres conflits.

Tu parles du F-35 qui ne sera utile que dans les conflits symétriques (ceux qui sont quasiment toujours évités grâce aux accords politiques, car beaucoup trop dangereux)?

Oui, je sais j'exagère, mais ces dernières années, les USA ont plus de conflits asymétriques sur les bras que d'autres, non?

En soi, le concept ne me choque pas : avoir un appareil le plus polyvalent possible, capable d'être à la hauteur face à n'importe quelle menace future est important. Si les conflits symétriques sont évités actuellement, c'est justement parce qu'il y a ces appareils.

Maintenant, le problème du F-35 est son rapport performance/prix, qui le rend totalement incapable de répondre à son but : avoir un appareil produit en masse et quand même performant.

d9pouces a écrit

En soi, le concept ne me choque pas : avoir un appareil le plus polyvalent possible, capable d'être à la hauteur face à n'importe quelle menace future est important. Si les conflits symétriques sont évités actuellement, c'est justement parce qu'il y a ces appareils.

Maintenant, le problème du F-35 est son rapport performance/prix, qui le rend totalement incapable de répondre à son but : avoir un appareil produit en masse et quand même performant.

Avec le F-35, ils ont essayé de faire un appareil le plus polyvalent possible et ils se sont planté… avec les LCS ils ont peut-être essayé d'avoir un navire spécialisé qui peut aussi être engagé pour d'autres missions en collaboration avec d'autres navires?

J'avoue ne pas connaitre grand-chose à la marine, mais existe t'il d'autres navires bien équipés pour la lutte contre des forces armées munies de navires peu armés ou contre des pirates? (peu de tirant d'eau, rapide, armés avec des calibres adaptés et pas du 406mm, etc.)

En creusant un peu, je viens de voir que l'armement de ces LCS sera en partie modulable selon la mission à accomplir, mais que visiblement c'est aussi une question de budget: Lockheed-Martin semble proposer un navire dérivé de son LCS-1, mieux armé, à l'Arabie Saoudite…

Si j'ai bien compris le concept, ce manque d'armement peut être compensé par l'ajout de conteneurs spécialisés (armes ou autres équipements).
Le pari est surement là : des navires taillés pour la paix avec des possibilités d'évolution rapides.

Sauf qu'à 700 millions pièce autant avoir des vrai bâtiment de guerre !
(700 millions c'est une FREMM française je crois)

Les chantiers U.S ne sont pas réputés pour leur productivité…

Jericho a écrit

Ansierra117 a écrit

Si un LCS se retrouve face à un navire d'attaque rapide iranien ou chinois, il est mal car ces bateaux disposent de missiles anti-navires.

Face à l'Iran ou la Chine, je ne considère pas vraiment comme un conflit asymétrique…

Hypothèse peu probable de toutes façons, les navires US naviguant en groupe costaud dans ces zones à risque.

Cinétic a écrit

Mais non voyons Ansierra, dans ce cas ça restera toujours un conflit asymétrique. Sauf que pour une fois, c'est les US qui auront des moyens dérisoires pour se battre face à leur ennemi.

Bonne remarque, point taken pour le Vérificateur.

Jericho a écrit

Tu parles du F-35 qui ne sera utile que dans les conflits symétriques (ceux qui sont quasiment toujours évités grâce aux accords politiques, car beaucoup trop dangereux)?

Les accords politiques, oui…

… mais la dissuasion nucléaire massive, ça compte aussi.

Encore le F-35, décidément c'est une obsession.

Jericho a écrit

Oui, je sais j'exagère, mais ces dernières années, les USA ont plus de conflits asymétriques sur les bras que d'autres, non?

Les USA sont un des rares pays à pouvoir engager plusieurs conflits simultanément, qu'ils soient symétriques ou asymétriques, alors forcément…

Jericho a écrit

d9pouces a écrit

Maintenant, le problème du F-35 est son rapport performance/prix, qui le rend totalement incapable de répondre à son but : avoir un appareil produit en masse et quand même performant.

Avec le F-35, ils ont essayé de faire un appareil le plus polyvalent possible et ils se sont planté… avec les LCS ils ont peut-être essayé d'avoir un navire spécialisé qui peut aussi être engagé pour d'autres missions en collaboration avec d'autres navires?

Beau rebondissement, on évite le HS.

d9pouces a écrit

En soi, le concept ne me choque pas : avoir un appareil le plus polyvalent possible, capable d'être à la hauteur face à n'importe quelle menace future est important. Si les conflits symétriques sont évités actuellement, c'est justement parce qu'il y a ces appareils

C'est aussi parce qu'il y a la dissuasion nucléaire massive.

Nico2 a écrit

Jericho a écrit

Ansierra117 a écrit

Si un LCS se retrouve face à un navire d'attaque rapide iranien ou chinois, il est mal car ces bateaux disposent de missiles anti-navires.

Face à l'Iran ou la Chine, je ne considère pas vraiment comme un conflit asymétrique…

Hypothèse peu probable de toutes façons, les navires US naviguant en groupe costaud dans ces zones à risque.

Encore une fois aucune hypothèse n'est à prendre à la légère et étant donné que LCS sont destinées pour le combat littoral ils peuvent très bien être pris à partie par des batterie côtières

Honnêtement, j'ai vraiment de la peine à y croire, car les USA disposent d'une force de rétorsion extrêmement puissante.

Il faut vraiment être cinglé pour attaquer ce pays.

Nico2 a écrit

Honnêtement, j'ai vraiment de la peine à y croire, car les USA disposent d'une force de rétorsion extrêmement puissante.

Il faut vraiment être cinglé pour attaquer ce pays.

Je ne suis pas sûr que ça soit encore tellement le cas d'ici 4 ou 5 ans : les Américains sortent de moins en moins de chez eux, et ont de plus en plus peur de perdre des soldats. Du coup, ils risquent de ne réagir que de façon très localisée si on les attaque, uniquement pour pouvoir garder la tête haute même si en pratique ils ont perdu.

Il n'y a pas besoin d'envoyer des soldats au sol pour répliquer violemment.

Nico2 a écrit

Il n'y a pas besoin d'envoyer des soldats au sol pour répliquer violemment.

Des drones ? Ça peut se faire abattre facilement, quand même.

Et une véritable attaque aérienne coûte tellement cher qu'elle sera forcément limitée.

Nico2 a écrit

Honnêtement, j'ai vraiment de la peine à y croire, car les USA disposent d'une force de rétorsion extrêmement puissante.

Il faut vraiment être cinglé pour attaquer ce pays.

Guerre Iran-Irak, les navires américains ont plusieurs fois été pris à partie par des vedettes armées des deux camps. Imagine que cette vedette soit aujourd'hui iranienne et qu'il n'y ait pas un Ticonderoga mais plutôt un LCS en face? On aurait le premier navire US perdu au combat depuis bien bien longtemps.

Et ce serait la riposte la plus forte depuis l'opération Mante Religieuse d'avril 1988 :

Operation Praying Mantis

J'espère que les Mollahs Iraniens s'en souviennent, mais je ne doute pas que le futur Guide de l'époque, Ali Khamenei, s'en souviendra.

LCS, un programme remarquable…