ex-crys

Pour ma part je me mefie du gripen. Il est peut etre le meilleur marché mais sa cellule ne me permet pasa mon avis d assurer un developpement et un maintien de la valeur combative pour les 30 à 40 ans qui viennent.

Alors certes il est pas cher à l'achat, mais si c est pour devoir payer des centaines de millons pour le faire passer au standard e/f, est ce vraiment la solution la plus economique….

De plus j ai enormement de peine a croire qu on peut obtenir les même performance pour en gros la moitié du prix des concurrents sans qu il y aie le revers de la medaille quelque part…

Remplacement tiger F5 /E

Suis tombé sur un article dans le site <!– w –><a class="postlink" href="http://www.offiziere.ch
">http://www.offiziere.ch
</a><!– w –> ( en allemand)
dans lequel il fait le lien avec un article paru dans la presse suisse allemande.
Cet article fait l hypothese qu avec un budget d'a peine 2,2 millard de francs suisse pour l acuqisition, evaluer objectivement les 4 avions est une farce sachant que l'armée veut acquerir environ 25 a trente avions et qu il est impossible d acquerir des typhons ou des super hornet pour se prix la. EN conclusion seul deux avions pourraient tenir le cahier des charges en rentrant dans le budget, le gripen et le rafale si il y a un gros geste commercial francais.

voici le lien

http://www.offiziere.ch/blog-dateien/bz-001.pdf


et encore un article qui dit la meme chose en anglais très bien foutu

http://www.defenseindustrydaily.com/switzerland-replacing-its-f-5s-04624/


dites moi ce que vous en penser de leur argument !

A propos de l upgrade 25 sur le F/A 18:

Comment interpretez vous l'acquisition de 20 pod aaq228 ?
http://www.raytheon.com/products/stellent/groups/public/documents/content/atflir_ds.pdf


Est-ce que les forces aériennes envisagent d'utiliser pour finir le F/A 18 aussi pour l'attaque au sol et la reconnaissance ?
dans le cas contraire quel est l utilité d installer ces pods si on utilise l avions uniquement en tant que chasseur intercepteur ?

Merci d'avance et bon Noël en retard !

C'est pas de la mauvaise fois mais du réalisme…

Le rafale n'a pour l'instant eu aucun succès à l'export.
Ainsi afire payer le premier client les frais de validation pour installer les missiles standards amraam et sidwinder est le degré zero en terme de marketing.

L'histoire des hangars peut vous paraître ridicule. Toutefois il ne l est pas lorsque que l'on sait que le peuple suisse devra surment voter sur cette acquisition. La presse plutôt de gauche se fera un regale de se genre de détail dans lequel on expliques qu'on a dépensé juste 80millions pour rehausser les hangars de 50cm pour 20 avions.

En conclusion certains d'entres vous restent un peu trop cloisonné au regard du passionné ou de l'ingénieur aéronautique ébahi face à cet appareil et peinent à se mettre dans la peau du potentiel client qui doit justifier son achat aupres des concitoyens en assurant que chaque centime investi dans cet avions est justifié.

En conséquence vous oubliez un peu vite qu'il ne suffit pas qu'un produit soit bon pour qu'il cartonne sur le marché.

C est vrai mais le paiement s effectue généralement avec plusieurs monnaies (US et EURO) et sur plusieurs année et ces avions sont inscrit sur le programme d'armement 2010. Donc l'argent ne sort pas avant 2011.

Entre temps bien des choses peuvent se passer, recession, ou au hasard un guerre contre l'Iran…

HB-JVR a écrit

Le Super Hornet serait pris car, en Suisse, ce genre de décision se fait par le peuple, donc discour habituel : on a déjà le Hornet. On prend le Super Hornet pour facilité la transition des pilotes.
Le Rafale semble être apprécié des fans d'aviation suisse tandis que le Grippen séduit par sont faible coût.

Petite clarification concernant le f-18 C/D et le f-18E/F
les moteurs sont différents
la cellule est différente
l'éléctronique est différente
le cockpit est différent.

Concernant BEX 07 et la visite du rafale : :mes oreilles s'en souviennent, la preuve par l'image

http://youtube.com/watch?v=rDXxKktPKeU&mode=related&search=

A propos du candidat Gripen, il a certes été acquis par 4 pays mais il ne faut pas oublié que la Tchéquie et la Hongrie l'on acquis en leasing.

Quel serait les avantages ou les raisons d'avoir fait ainsi pour ces pays plutôt qu 'un achat conventionnel ?

A propos du Rafale:

- Est ce qu il est comptatible avec les missiles du types amraam sidwinder et compagnie, ou en achetant cet avion faut obligatoirement adopter toute la ribambelle de missiles européen styles mica , meteor etc ?

-Si c est comptatible est ce que le système d'arme du rafale reste toutefois pleinement efficace même si le missile n 'st pas d'origine européene.


Je vous remercie

Il ne faut pas s'y tromper le système d'arme et moteur du gripen est americain.Il y a donc des risques que les licences pour certains equipements et armes àguidage laser/GPS ne soient pas si simple d'accès puisque il faut un accord.

"En matière de feu opératif, il faut également relever que l'État-major général finlandais a annoncé en 2004 son intention d'acquérir une capacité de feu air-sol pour ses avions de combat F-18 Hornet. Ceci ne se fait pas sans peine, puisqu'une demande de missiles américains a été rejetée par le Pentagone,
http://www.defensenews.com/story.php?F=2541229&C=airwar

info tiré de l'excellente revue militaire suisse en ligne
( http://www.revuemilitairesuisse.ch/node/105
)

Merci j y manquerai pas….

Pour ta question, oui en francs suisse avec un taux de change à 1 euro= 1.64 CHF.

Voici une audition de la commision autrichienne mise en place apres l'acquisition contestée de l' Eurofighter à la place du gripen. Ce dernier, bien que moins cher, n'offrait pas suffisament de marge de manoeuvre en terme de poids et de potentialité technologique pour pouvoir tenir 30 a 40 ans en service. Est ce que cet argument vous semble recevable ?

voici le lien 132 pages en pdf en allemand bon plaisir
http://www.parlinkom.gv.at/pls/portal/docs/page/PG/DE/XXIII/KOMM/KOMM_00051/imfname_080745.pdf


Enfin il faut rajouter un élément. Comme la Suisse est une démocratie directe, il y a de forte chance qu une initiative demandant qu on consulte le peuple pour approuver l'achat aboutisse. Donc hormis le facteur technologique et economique il y a aussi le facteur politique.

- La polémique en Autriche concernant l'eurofighter la quasiment condamné pour l acquisition suisse.
- Le F/a 18 e a le défauts d'etres trop grand et d'être américain. En effet politiquement un achat américain sera très difficilement défendable vu le manque de popularité de la politique de Bush. De plus, les forces aériennes risquent de ne pas vouloir mettre tous les oeufs dans le même panier.
. Pour le Rafale, la question est de savoir si c est jouable d'en acquerir 23 a 30 appreils sachant que le plafond budgetaire est de 3 à 4 millard de francs en y incluant les option reconnaissances et attaque au sol. Le Rafale aurait surment un coup a jouer si une collboration concernant la formation reco et attaque air sol difficile en Suisse était proposée.

Enfin le Gripen… Au niveau du prix je suppose qu 'il est imabttable mais la question de son potentiel pour tenir encore 30 à 40 ans n est pas a negliger. De plus les affaires de corruptions eventuelles concernant son acquisition par la Tchequie rend son achat plus risqué sur le plan médiatique.

Donc l 'affrontement se fera entre le Rafale et Gripen surment…