SAM, l'autre menace

cependant , mica VL, aster 15 et 30 se complète parfaitement et couvre toutes les portées .Il faudrait par exemple que les hoizon soit équipé de ses trois missiles plus des canons de défences pour avoir une défence antiaèrienne totalement hermétique .

euh !
pourrais-tu me donner les principales infos techniques des 3 missiles en version terrestre et navale :
- modèle
- type de guidage
- portée min
- portée max
- charge militaire
- poids au lancement

merci.

bon le mica VL , c 'est la meme chose que le mica sauf au niveau de la portee max qui est de 20km et de la vitesse max qui est de mach 2,5

l'aster 15 :guidage radar ,vitesse max : mach 3 , portee max: 30km

aster 30 :guidage radar , vitesse max :mach 4,5 , portee max : 120km

tous ces missiles disposent d'une capacite anti-missile

les versions terrestes et naval de ces missile ont exactement les meme caracteristiques .Ce sont les meme missile pour les deux milieux naval et terreste

EZRA a écrit

cependant , mica VL, aster 15 et 30 se complète parfaitement et couvre toutes les portées .Il faudrait par exemple que les hoizon soit équipé de ses trois missiles plus des canons de défences pour avoir une défence antiaèrienne totalement hermétique .

Je crois que Aster 15/30 suffisent amplement a se compléter ils couvrent des portées allant de 500m a 120 km.

MICA VL bénéficient par conter de la particularité Fire and forget ce qui permet a des batiment démunis de radars de guidage performants d'avoir une protection correcte (ex BPC prévu mais pas installé) et l'utilisation de la version MICA IR permet de bénéficier d'un guidage infrarouge en complément du guidage radar.

pour moi, pour la marine, pour moi, il faudrait prévoir pour 2018 (au plus tard) le retrait de l'ensemble de l'armement sol-air d'ancienne génération (canon F2 20mm, système SADRAL, système Crotale) et les remplacer. ainsi voilà pour moi la nouvelle gamme d'armement sol-air pour la marine française (en grande partie à partir de système d'armes existant) :
- un système CIWS léger ==> base : affut léger NARWHAL 30 mm
- un système CIWS mi-lourd type GOALKEEPER (le must) ou PHALANX
- un canon moyen à capacité CIWS (type Millenium 35 mm)
- un système lanceur de missile SATCP next-gen (avec missile MISTRAL modernisé puis son successeur à capacité antichar vers 2030)
- une capacité CIWS-missile pour les frégates et les capital-ship (non équipée SAAM) avec une version amélioré du MICA VL : portée accrue à 18 km, tête de guidage next-gen combiné [comme le JCM américain (*)]
- un système SAAM mod.2 utilisant des ASTER 15 modernisés (installation de la tête de guidage next-gen combiné)
- un système PAAMS mod.2 disposant d'une capacité CIWS (désignation cible pour les canon et lance-missiles CIWS) et d'une capacité ABM (débarquement des Aster 15 au profit de l'ASTER ER à capacité anti-missile).

pas d'accord , pour moi , il faut sur les horizons :

mitrailleuse de 12,7mm
goalkepper 35mm
VL M?CA EM/IR
ASTER 15
ASTER 30

sur les autres batiments il faut :

mitralleuse de 12,7mm
goalkepper 35mm
VL M?CA EM/IR
ASTER 15

tous ses missiles au dernieres versions bien sur

EZRA a écrit

pas d'accord , pour moi , il faut sur les horizons :

mitrailleuse de 12,7mm
goalkepper 35mm
VL M?CA EM/IR
ASTER 15
ASTER 30

sur les autres batiments il faut :

mitralleuse de 12,7mm
goalkepper 35mm
VL M?CA EM/IR
ASTER 15

je parlais en général

pour les horizons voilà ma solution surface/air
- PAAMS : 32 ASTER 30 + 16 ASTER ER (à capacité ABM)
- installation de 2 SYLVER A35 contenant 8 MICA CIWS (comme expliqué ci-dessus)
- installation de 2 canons CIWS utilisant le millenium 35 mm comme canon avec la conduite de tir CIWS du GOALKEEPER.

pour les FREMM ASM :
- 24 missiles ASTER 15 mod.2 (+ 8 missiles ASM ; débarquement des missiles MdCN/SCALP-Naval)
- installation d'un canon CIWS utilisant le millenium 35 mm comme canon avec la conduite de tir CIWS du GOALKEEPER.
- téléopérage des 2 canons 20 mm ==> affut NARWHAL amélioré à capacité CIWS

pour les FREMM AVT
- 16 missiles ASTER 30 (+ 16 missiles MdCN/SCALP-Naval)
- installation de 3 SYLVER A35 contenant 8 MICA CIWS (comme expliqué ci-dessus)
- installation d'un canon CIWS utilisant le millenium 35 mm comme canon avec la conduite de tir CIWS du GOALKEEPER.
- téléopérage des 2 canons 20 mm ==> affut NARWHAL amélioré à capacité CIWS

pour les autres batiments ==> installation dans la mesure du possible au minimun d'un système CIWS complet à partir des systèmes suivants :
- lance-missiles SATCP next-gen
- affut téléopéré type NARWHAL-NG à capacité CIWS

si possible, il faudrait même plutôt installer des missiles MICA CIWS (sur lanceur SYLVER A35) et des canons MILLEMIUM-CIWS (comme sur les frégates). pour le CDG, on pourra également modernisés les ASTER 15.

pour moi, les mitrailleuse de 12,7 mm n'ont aucune efficacité en anti-missiles. quand aux lanceurs SATCP léger (lance-missile MISTRAL portable + système SIMBAD) leur efficacité est vraiment trop limité par le fait d'une visée manuelle.

Puis-je suggérer a ces messieurs de bien vouloir consulter le livret blanc sur la défense.

Ceci calmera tout de sute nos ardeurs hein pygargue notre croiseur furtif orque coule a pic.

Les perspectives budgétaires suggèrent qu'on ne pourra même pas mener a terme les programmes actuels. Alors de là a les améliorer il y a lune a atteindre d'abord…né?

Mais ceci dit , l'idée d'améliorer des bêtiments horriblement chers et sous-armés n'est pas des plus insensées. Et opter pour la qualité quand on ne peut obtenir la quantité est vital dans ces périodes de "restriction budgétaires" .

Mijou a écrit

Puis-je suggérer a ces messieurs de bien vouloir consulter le livret blanc sur la défense.

Ceci calmera tout de sute nos ardeurs hein pygargue notre croiseur furtif orque coule a pic.

Les perspectives budgétaires suggèrent qu'on ne pourra même pas mener a terme les programmes actuels. Alors de là a les améliorer il y a lune a atteindre d'abord…né?

Mais ceci dit , l'idée d'améliorer des bêtiments horriblement chers et sous-armés n'est pas des plus insensées. Et opter pour la qualité quand on ne peut obtenir la quantité est vital dans ces périodes de "restriction budgétaires" .

Mijou, tu veux mon avis sur les rédacteurs du livre blanc. …

par respect et politesse, la suite du message est censuré …

je crois que tu as compris ?? sinon, je te le dirais en MP.

pygargue a écrit

Mijou, tu veux mon avis sur les rédacteurs du livre blanc. …

par respect et politesse, la suite du message est censuré …

je crois que tu as compris ?? sinon, je te le dirais en MP.

C'est notre avis a tous ici .

Mais en voyant le bon coté des choses on se dit que ça ne peut pas être pire .

Donc si dans le moyen terme les conditions budgétaires s'améliorent on peut espérer je c pas moi allez disons une frégate (entière) de plus

Mijou a écrit

pygargue a écrit

Mijou, tu veux mon avis sur les rédacteurs du livre blanc. …

par respect et politesse, la suite du message est censuré …

je crois que tu as compris ?? sinon, je te le dirais en MP.

C'est notre avis a tous ici .

Mais en voyant le bon coté des choses on se dit que ça ne peut pas être pire .

Donc si dans le moyen terme les conditions budgétaires s'améliorent on peut espérer je c pas moi allez disons une frégate (entière) de plus

je dirais que la correction minimum serait de construire 4 FREMM AVT minimum (soit 1 unité de plus qu'actuellement) mais en les gréant toutes les 4 dans une version AVT-AA qui leur permettrait de remplacer les F70 AA. c'est la version amélioré que je défends. ainsi, l'idéal serait que le budget nous permette rapidement (d'ici 2-3 ans) de transformer le programme FREMM pour disposer de 12 FREMM (8 ASM + 4 AVT-AA) et 2 destroyers type Horizon. tous ses batiments devront être équipés d'un véritable système CIWS (soit un total de 16 pièces) qui manque à la france.

cependant, dans le parc pour moi, l'idéal serait de disposer de 5 FREMM AVT-AA qui remplaceraient en réalité les 5 Frégate de classe LaFayette. en effet, si les deux destroyers Horizon (malgré une absence de CIWS) remplacent efficacement les frégates AA type Suffren, les FREMM n'ont pas la capacité de remplacer les F70 AA et de revalorisé la défense AA de la Flotte française.

ainsi, toujours selon mon programme, vers 2020-2025 et le retrait progressif du service des 5 unités de type LaFayette qui sont notoirement sous-armés, la france ne disposera plus que de 15 unités de premier rang (13 FREMM + 2 Horizon). je propose pour cela de mettre en service dès 2019 une 14e FREMM (sans doute en version ASM) tandis que le programme Orque visant la construction d'un croiseur lance-missile à propulsion nucléaire est lancé. c'est la version principal équipée de 128 missiles qui est conçue. ce programme dispose de 2 options :
- une option sur 2 unités identiques
- une option sur 1 unité-école qui serait armée de seulement 80 missiles.

cependant, il faudrait pour cela deux choses :
- une gestion de la défense totalement réorganisé sur le long terme pour de tels équipements et repris en main par les militaires (au détriment des comptables)
- des conditions économiques meilleures (ça, j'espère que cela n'est pas trop utopique).

P.S. à l'intention des modos : je voudrais savoir par MP s'il me serait possible de présenter mon contre-livre blanc qui indiquerait ma vision (approximative car je manque de données sur certaines zones) des armées françaises en termes d'unités et d'équipement majeurs pour 2030. si oui, où ?? dans le topic sur les Orientations de la Défense ou dans un nouveau sujet.

pygargue a écrit

P.S. à l'intention des modos : je voudrais savoir par MP s'il me serait possible de présenter mon contre-livre blanc qui indiquerait ma vision (approximative car je manque de données sur certaines zones) des armées françaises en termes d'unités et d'équipement majeurs pour 2030. si oui, où ?? dans le topic sur les Orientations de la Défense ou dans un nouveau sujet.

T'as qu'a contacter clans' par MP et joindre a ta requête un chèque de 60 euros et tu pourra "exhiber" ton livre blanc sur la défense avec des photos satiriques a tendance pornographique impunément sur tout le site AMN

Mijou a écrit

pygargue a écrit

P.S. à l'intention des modos : je voudrais savoir par MP s'il me serait possible de présenter mon contre-livre blanc qui indiquerait ma vision (approximative car je manque de données sur certaines zones) des armées françaises en termes d'unités et d'équipement majeurs pour 2030. si oui, où ?? dans le topic sur les Orientations de la Défense ou dans un nouveau sujet.

T'as qu'a contacter clans' par MP et joindre a ta requête un chèque de 60 euros et tu pourra "exhiber" ton livre blanc sur la défense avec des photos satiriques a tendance pornographique impunément sur tout le site AMN

elle est très drole surtout pour pourir le topic comme réponse. il aurait été plus intelligent de me l'envoyer par MP également.

Je préfèrerais que tu crée un nouveau sujet, genre "Comment feriez-vous évoluer la Défense Nationale". Comme ça, chacun pourra donner son avis.

Clansman a écrit

Je préfèrerais que tu crée un nouveau sujet, genre "Comment feriez-vous évoluer la Défense Nationale". Comme ça, chacun pourra donner son avis.

ok, dans ce cas, je le créer tout de suite.