Sukhoï Su-57 "Felon" / Chasseur PAK-FA

Pour moi, le but premier du JSF était d'abord d'assécher les concurrents européens, sans vraiment penser à son usage réel (honnêtement, je ne pense pas qu'il sera plus performant que du F-15 en Afghanistan). Alors que le Rafale ou le T50 vont apporter quelque chose par rapport à leurs prédécesseurs.

Pilou a écrit

l'Inde s'imposerait pour moi comme la seconde puissance aérienne, après les USA, et devant la Russie et Israël.

Si leur taux d'attrition devait enfin diminuer, je suis d'accord. Sur le papier, une telle force serait extrêmement redoutable. Et on a déjà vu en 1999, lors du conflit du Kargil, que les Indiens savaient assez bien jouer de leurs différents appareils en ligne (MiG-27 et Mirage 2000 en missions air-sol, avec escorte de MiG-29 et second rideau de MiG-21 en réserve).

Le PAK-FA sur le site

Avec une grosse mise à jour du texte, et 2 nouvelles sources :

Air & cosmos n° 2204 du 5 février 2010,
Air Fan n° 378, mai 2010.

Etant donné que le T-50 était censé concurrencer le F-22, je trouve étrange que ses dimensions se rapprochent plus du J-20 chinois… D'autant que d'après cette vidéo http://www.youtube.com/watch?v=B5t6R9faLf8 il se bouge plus comme un liner que comme un chasseur. J'éspère qu'ils ne le poussaient pas loin car il ne ferait pas le poids contre le F-22 (ou même contre le Rafale )

masterwings29 a écrit

Etant donné que le T-50 était censé concurrencer le F-22, je trouve étrange que ses dimensions se rapprochent plus du J-20 chinois… D'autant que d'après cette vidéo http://www.youtube.com/watch?v=B5t6R9faLf8 il se bouge plus comme un liner que comme un chasseur. J'éspère qu'ils ne le poussaient pas loin car il ne ferait pas le poids contre le F-22 (ou même contre le Rafale )

Ça reste des premiers vols ; on ne peut pas demander à un avion fraîchement sorti d'évoluer comme des avions bien rodés et au domaine de vol connu

En effet, cependant une chose m'échappe…
Lorsque l'on développe un chasseur, on mise sur sa maniabilité (ce qui va suivre n'est qu'une supposition, merci de me corriger si je suis à côté de la plaque^^) , or les constructeur ont généralement deux choix : soit ils s'efforcent de réduire la taille de l'avion au maximum (F-22), soit si l'avion est trop grand ils implantent des plans canards (J-20). Or le T-50 cumule la taille imposante et l'absence de plans canards…de plus, étant plus grand et plus lourd que le F-22, il affiche la même surface alaire…de quoi se poser des questions quand à sa maniabilité !

Grandeur et plan canard de vont pas de paire. Le Rafale est plus petit que le F-22, il a pourtant des plans canards.

L'intégration de plan canard, même si je suis pas spécialiste, je pense que ça posera toujours des problèmes niveaux furtivité. Après soit en choisit de faire un vrai appareil furtif, ce qu'a priori font les Russes, soit tu fais un mix de tout ce qui te tombe sous la main, au diable la furtivité et tu te retrouves avec un J-20.

masterwings29 a écrit

En effet, cependant une chose m'échappe…
Lorsque l'on développe un chasseur, on mise sur sa maniabilité (ce qui va suivre n'est qu'une supposition, merci de me corriger si je suis à côté de la plaque^^) , or les constructeur ont généralement deux choix : soit ils s'efforcent de réduire la taille de l'avion au maximum (F-22), soit si l'avion est trop grand ils implantent des plans canards (J-20). Or le T-50 cumule la taille imposante et l'absence de plans canards…de plus, étant plus grand et plus lourd que le F-22, il affiche la même surface alaire…de quoi se poser des questions quand à sa maniabilité !

En ce qui concerne les dimensions de l'appareil, elles sont à quelques centimètres près les même que le Su-27 qui n'est pas un manche en ce qui concerne sa maniabilité (attention à ce que tu dis: ça pourrait déplaire à certains…).
Et en ce qui concerne la surface ailaire, j'aimerai savoir si c'est vraiment que les ailes qui sont mesurées. Si c'est le cas, il y a une énorme surface sous le fuselage qui doit sûrement aider dans la portance, mais pour moi aussi c'est une supposition…
Ensuite, rien ne dit que le T-50 ne sera pas munis de tuyères orientables, comme le F-22, ce qui réduira aussi la marge entre ces deux avions. Et vu le nombre de F-22 produits, ils ne vont pas se rencontrer tous les jours…

Le T-50 a en effet la poussée vectorielle.

Il ne faut pas oublier que Sukhoï a tout de même beaucoup d'expérience en matière de maniabilité, a priori ils savent ce qu'ils font.
Et comme le souligne Jericho, il ne faut pas oublier l'énorme surface ventrale ; déjà sur le Su-27 elle participe grandement à la portance, ça m'étonnerait qu'elle soit négligeable sur le T-50.


Quant à la poussée vectorielle… faut voir. Ils l'ont abandonnée sur le Su-35BM après moult tests ; d'après eux, elle n'est pas du tout exploitée par les pilotes (sauf pilotes d'essais, évidemment) et les avancées logicielles limitent grandement son intérêt : une bonne partie de ce qu'elle permettait a été rendu possible avec les nouveaux logiciels de commande de vol.

Le T-50 ne sera jamais opérationnel dans aucune armée que ce soit ("mais quelle mouche l'a piqué" )
Bon il est vrai que présenté comme cela ça peut paraître étrange mais c'est vrai .
Lors du dernier vol de présentation, le président russe Dimitri Medvedev était accompagné de son homologue Indien et au terme des évolutions de l'avion l'accord final a été officiellement signé, celui-çi stipule que Sukhoï travaillera conjointement avec HAL - constructeur indien ne s'étant pas beaucoup illustré dans le domaine de la chasse à part avec son Tejas (avion de 3ème génération entré en service en 2010, donc en retard technologiquement). Ils se baseront sur les acquis du PAK/FA pour développer le FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft) qui lui sera l'avion final…
J'ajouterais que cette coopération Russo-indienne n'est pas une première car HAL a dans la passé construit sous licence nombre de MiG-21, MiG-27 et autres Su-30…

Article de Defense-Update tombé hier soir : http://defense-update.com/wp/20110208_fgfa_t50.html

Le FGFA n'était pas sensé être la version indienne du T-50 ?

Apparemment non :

Defense-Update a écrit

…for preliminary design of the Indo-Russian Fifth Generation Fighter Aircraft (FGFA)…

Je n'ai pas compris la même chose : il y aurait une version 100% russe (le T50) pour la Russie et une version russo-indienne pour l'Inde.

En effet, lorsque l'on regarde bien, les photos de T-50 (ou plutôt les vues d'artistes) que l'on peut trouver sur les moteurs de recherche montrent plusieurs versions bien différentes (même une à plans canards ):
- http://www.cncsaga.com/pixaddict/1248251334T_50_PAK_FA_24_.jpg (mon préféré)
- http://www.funcrunch.com/wp-content/uploads/2010/01/Sukhoi-T-50-Prototype.jpg (celui aux plans canards)
- http://ffirmann.files.wordpress.com/2010/06/t50.jpg (le vrai apparemment)
- http://www.forum-auto.com/uploads/200510/jeje81_1128779285_t504.jpg (une version à ailes inversées plus maniable aux vitesses supersoniques, devenu le Su-47 Berkut depuis sa séparation du programme T-50)

Il y en a encore une multitude mais je n'allais pas toutes les mettre ^^, voici une autre photo du premier que j'ai mis http://www.theatrum-belli.com/media/01/02/1713727944.jpg, ça devrait être la version biplace indienne…