[quote][b][url=/v3/forum/histoire-et-actualit%C3%A9s-45/topic/guerre-en-ukraine-2716/?post=96910#post-96910]nico2[/url] a dit le 18/03/2014 à 22:08 :[/b] [quote="Jericho"][quote="Nico2"]Enfin, le point positif, c'est qu'il n'y a pas eu d'affrontements militaires.[/quote] Pour l'instant. Et j'espère qu'il n'y en aura pas par la suite. Par contre, je vois mal l'Ukraine laisser tomber la Crimée sans rien faire. Je ne connais pas le système politique ukrainien, mais j'imagine quand-même que le reste du pays a son mot à dire, non?[/quote] Que veux-tu qu'ils fassent ? Ils n'ont pas de forces armées de taille à résister à celles de la Russie, ils sont archi-dépendants du gaz russe, et sont totalement acculés économiquement. Les USA n'ont guère envie de s'impliquer outre mesure, et comme d'habitude l'Europe brille par sa faiblesse et est également dépendante du gaz russe, entre autres. Par ailleurs, quelle entité peut avoir un intérêt à s'accrocher sévèrement avec la Russie ? Aucune. Et quant aux propos de Laurent Fabius évoquant l'annulation de la vente des Mistral à la Russie, c'est tout simplement irresponsable ... la seule partie lésée serait la France. [quote="Clansman"]Je pense que l'Ukraine va protester pour la forme, puis passer à autre chose quand elle se rendra compte que personne ne bougera le petit doigt pour elle. Si ce n'est déjà fait.[/quote] C'est déjà fait je pense. [quote="glwpatton"]Je suis plutôt d'accord avec toi Clans', mais il y a quand même uue tension palpable en Ukraine avec le rappel des réservistes, la création d'une garde nationale, une tranchée (anti-char ? ou juste pour les affrontement entre pro russe et pro Ukrainien ?) creusée à Donetsk...[/quote] Je ne crois pas un instant à un conflit sérieux avec la Russie, les belligérants ont trop à perdre. Et quand bien même, la Russie écraserait les forces ukrainiennes, donc vraiment je n'y crois pas. [quote="glwpatton"] Même si pour la Crimée il y a peu de chance que ça bouge, ça sent quand même la poudre dans la région... Et cette Région c'est l'Europe.[/quote] D’où l'intérêt de ne pas y mettre le feu. [quote="glwpatton"] Enfin, si personne ne bouge pour la Crimée, j'espère que nous n'aurons pas fait le choix du déshonneur pour, au final, avoir la guerre. Churchill en serrait [i]verre[/i] ![/quote] Le déshonneur, nous sommes en plein dedans, mais bien que cette impuissance soit déplorable, il faut bien admettre que le rapport de force est favorable à la Russie : - Les USA sortent de longs conflits, et n'ont guère envie de rempiler pour un autre aux tenants et aboutissants flous (pour eux), - L'Europe n'a pas les moyens militaires de s'engager dans un conflit avec la Russie, et n'a aucun intérêt à jouer l'escalade. Je ne comprends même pas que certains journalistes s'attardent sur une telle possibilité, tellement celle-ci est ubuesque. [quote="glwpatton"][url=http://www.opex360.com/2014/03/18/crimee-pour-le-premier-ministre-ukrainien-le-conflit-dans-phase-militaire/]Premier mort[/url] (hors manifestants), un pas de plus vers l'escalade...[/quote] C'est un mort de trop, mais cela reste contenu pour le moment. Appelons cela une escarmouche isolée (en espérant qu'elle le reste). [size=85]Le positif à mon sens, c'est que cela vient rappeler la nécessité de créer une Europe de la Défense. Question de survie pour l'avenir.[/size][/quote]