[quote][b][url=/v3/forum/autres-sujets-militaires-44/topic/coin-appareils-utilit%C3%A9-et-doctrine-demploi-786/?post=45114#post-45114]ex-faun[/url] a dit le 04/12/2009 à 17:51 :[/b] Coucou à tous Trops de taf en ce moment je n’ai même pas le temps de répondre alors ce topic concerne mon sujet favoris Alors dans l’orde de ce que j’ai lu depuis mon dernier post, voici mes réponses ;-) par Flying Frog » Lun 23 Nov 2009, 00:55 Pour réduir le côut du taleb tué, je crois que la solution, elle existe, il s'agit du Air Truck AT-802U de Air Tractor Inc. Faun : C’est un Super tucano du pauvre, il faut s’appeler le tchad et être sous embargo d’achat d’avions de guerre pour se faire chier à acheter des pilatus pour luter contre l’invasion des criquets (avec un financement de l’onu et de la suisse) et les faire modifier ensuite sur place en AT-802U ! Mais un avion de coin ce n’est pas que du blindage et des bombes au sein de l’otan, c’est aussi toute une avionique et une électronique compatible avec les liaison de données occidentales, et sur ce point il ny a que deux choix pour les pays modernes, soit le super toucano dont l’avionique n’a rien à envier avec un mirage 2000D ou la version italienne du dernier avion russe acheté par l’Algérie (pas les sukoy, l’autre, mais j’ai un trou de mémoire sur le nom ) Pour le Toucano, comme l’a si bien dis notre ami, il peut en plus être « échangé » avec des rafales donc… par Cluster » Mar 24 Nov 2009, 15:58 On pourrait donc commencer par répondre à cette question. Avion ou hélicoptère ? Faun : Les deux définitivement, l’un pour sa rapidité d’intervention et sa capacité d’emport, l’autre pour sa persistance sur site et sa capacité à « sniper » le taleb même si il est au contact des troupes amies Ils sont donc complémentaires par Ciders » Mar 24 Nov 2009, 17:42 C'est bien pour ça que le Hind a été un des rares matériels soviétiques à bien fonctionner en Afstan ( avec le Su-25, l'AGS-17 et l'Il-76 ). Faun : He he c’est normal, lors de sa conception, sont cahier des charges s’appelait « Afganistan »… conçu pour, il marche pour… par Ciders » Mar 24 Nov 2009, 18:16 Ca dépend : - tu rachètes un Hind pas trop utilisé, par exemple en prélevant un appareil des stocks ukrainiens - tu lui fais subir une petite cure de jouvence, façon Mi-35M ( ou Mi-24PN ) : tu enlèves le mécanisme de rentrée du train, tu changes l'optronique frontale, tu fournis des jumelles de visée nocturne à l'équipage et tu installes un nouveau rotor avec des pales en carbone - tu y installes enfin un ensemble d'autoprotection ( personnellement, j'irais faire mon marché chez les Israéliens ) et un canon de 30 mm frontal, plus si tu es vraiment friqué un nouveau système de navigation et d'attaque, et une Liasion 16 Pour chasser le taleb dans les montagnes afghanes, ça devrait largement suffir. faun Tu paye moins chers en prenant un K52 ou un MI 28 qui en sont les évolution naturelles, quoi que le K52 bien qu’a voilure tournante s’approche plus du A10 question performances que d’un hélico. par Flying Frog » Mer 25 Nov 2009, 13:20 L'AT-802U a le mérite d'être très économique, d'une maintenance ridiculements simple, avec une capacité d'emport en armes supérieur au Hind Faun : Là je commence à penser que ta relation avec cette baignoire volante est plus affective que cartésienne ;-) par Flying Frog » Mer 25 Nov 2009, 18:43 En fait, si on y réfléchit, le seul hélico occidental récent capable de se mesurer au Hind en terme de charge utile/vitesse/ autonomie/ capacité à opérer en montagne, c'est le Roivalk. Bizarrement, même la Turquie qui est plutot un pays montagneux et aride l'a écarté au profit du petit Mangusta... Faun : Non c’est normal car 1 comme cela à bien été dis il est Français en motorisation, 2 ce n’est rien d’autre qu’un super puma, dont les Sud africains avait la fabrication sous licence, recarrossé en bête de guerre, résultat il est sous motorisé et à peut de blindage, et par-dessus tout la conception de sa céllule à 40 ans !!! Tu peut recarosser une 2cv, ça reste une 2cv, n’est pas A10 qui veux… par Flying Frog » Mer 25 Nov 2009, 19:19 Si tu as des lien internet concernant les retex Tigre je suis preneur Ogotai. Je ne suis pas un spécialiste de cet hélico mais j'avais retenu que la motorisation était insuffisante (mais je me suis peut être fourvoyé...) Faun : Vas sur le topic du tigre j’ai mis les références des articles, en résumé le tigre actuel et Sur-motorisé d’environ 20% en prévision de ses évolutions dans le temps (blindages ect…) donc il tiens parfaitement l’altitude sans perte de perf et à même surpris sur ce point. Pour finir et concernant ce que j’ai lu sur le rapport entre la vitesse et l’efficacité, je trouve que le débat n’a pas lieux d’être Tout dépend du résultat souhaité et de la cible Un hélico (hors kamov) ça vas de 0 à environ 350 km Un avion de 400 à 800 km (en dessous de 400 il ne peut manœuvrer vite et donc devien une belle cible avec une belle trajectoire et qui ne peut changer de direction pour rester face à la menace, contrairement à l’hélico. Le kamov pousse jusqu'à 550 km mais est’ce utile ? L’apache ou le hind encaissent du 20mm Le français vole tellement bas qu’il n’est pas vus par sa cible plus de 1 sec et demi En afganistan les caracals n’on jamais pris une balle (une seule aurais pu les abattre) alors que les apaches furent transformés en passoires (sans aucune perte pour autant, mais avec 40 % du parc en réparation permanente). Si je devait résumr ma pensée, je dirait qu’un bon coin c’est avant tout : un bon pilote (les résultat catastrophiques des Su 25 russes en géorgie l’on prouvé) Une bonne doctrine d’emplois (caracals, tigres et cobras en rase motte ou apaches et hind en piqués) Et un matériel couvrant toute la gamme des besoin cad avion + hélico Le reste, pour cette mission si particulière n’est en aucun cas une question de technologies (sauf de nuit) ou de taille de bombe mais d’intelligence toute simple et de pragmatisme. Pour finir sur un avis perso, le meilleur avion de Coin aujourd’hui (hors A10 qui n’est pas accessible) est le Super tucano, et le meilleur hélico et le kamov K52. Le tigre soufre de fait qu’il n’a pas été conçus pour ça mais pour tuer du char (boulle optronique très mal placée.[/quote]