[quote][b][url=/v3/forum/%C3%A9tats-unis-31/topic/croyez-vous-au-programme-jsf-144/?post=42150#post-42150]tmor[/url] a dit le 07/03/2009 à 12:52 :[/b]

[quote="Scalp"]Tu penses que nous français, nous inventons les problèmes du F-35?[/quote]
Bien-sûr que non,
C'est notre regard sur ces problèmes qui est intéressant.

On critique l'avion, on se moque ou on a pitié de ceux qui sont dans le programme, en restant dans notre coin tout fiers du Rafale, un avion qui dans l'oeil d'un non français souffre d'une combinaison "prix fort pour performances moyennes, compromis franco-français".

Autrement dit, en se gaussant du F-35, nous sommes conformes à notre image de grandes gu***es.  :lol: En attendant, on n'est pas prêts d'avoir un équivalent du F-35.
Depuis le début on attend que ce programme s'effondre, on a capté toutes les critiques des pays impliqués, on fait des synthèses et on diagnostique des choses bidons. Aujourd'hui, l'avion vole, il a déjà piqué des marchés aux Rafale et Typhoon. Demain, il sera partout et le Rafale tentera difficilement de récupérer quelques part de marché.

[quote="Scalp"]On est quand même loin du prix de base! Forcément le prix va baisser, ce qui arrive à tout programme majeur quand il commence à être exporté. Tu crois pas que ça sent l'arnaque pour certains pays?[/quote]
C'est pire que ça, le prix de base prenait déjà en compte l'exportation.
De l'arnaque ? Jusque là, aucun des pays implqués ne s'est désengagé. Quel programme militaire ne dérive pas ? J'ai pas dit que le programme était géré sainement, mais les décideurs des pays impliqués n'ont pas encore jugé utile se se sortir de là (les compensations sont suffisantes, et l'avion aussi).
Après faut voir quelle politique de prix va être adoptée : pourront-ils vendre tous les avions au prix moyen ? (~60m$) Ce prix est-il bien placé par rapport à la concurrence (faire gaffe au taux $ / €).

[quote]Les spec ne sont même pas figées!
La furtivité? Sait-on si tout le monde y aura droit?[/quote]
C'est plus une question de proportions. Je continue de parier qu'il fera toujours mieux voire BEAUCOUP mieux qu'un Rafale lisse.
Les spéc ? Enfin, radar AESA, EOS 360°, viseur de casque etc... Rien de figé, mais des choses très prometteuses. Vous vous attendez à quoi ? Que l'avion augmente son coût sans recevoir les équipements ?  :lol: 

[quote="Scalp"]Les articles les plus virulent proviennent majoritairement des pays participant...[/quote]
Je sais. Les articles les plus justes et les plus anti-Rafale étaient français, avant que tout soit muselé (maintenant, le Rafale est le meilleur avion du monde, et ceci agite les journalistes étrangers).
Dans le même temps, entre un article de 2004 et un article de 2009, il n'y a que peu de changement. Chaque nouvel article commence par une compilation des problèmes précédent.

Imaginez que tous les articles made-in-France du Rafale commencent en disant "arrogance française, 15 ans de retard, moteurs insuffisants sous soleil de plomb, avionique défectueuse lors de l'entrée en service, obsolescence, équipements abandonnés faute de coûts, radar myope, performances limitées, etc".
De la part des pays étrangers, on en prendrait plein les dents (encore plus que maintenant).

[quote="Scalp"]Là c'est un faux débat, la Corée a-t-elle vraiment le choix de l'avion? Tout le monde sait que non.[/quote]
Et la France s'y est quand même risquée il y a quelques années. Alors c'est vrai que le cas Coréen est... un cas, et il a fallu qu'on remette ça à Singapour. Mais j'attends toujours que d'autres se retirent du programme. Pour l'instant, le mécontentement apparemment provient de la presse, et quelques lobbys. Notre parti pris, en France, nous a fait choisir notre camp depuis longtemps.

[quote="Scalp"]L'avion à battre? L'avenir nous le dira.[/quote]
Quelques mots dans les textes du parlement montrent déjà ça. C'est LE concurrent de la prochaine décennie.[/quote]