[quote][b][url=/v3/forum/portes-avions-39/topic/quels-navires-pour-accompagner-le-pa-2-649/?post=20920#post-20920]pygargue[/url] a dit le 24/02/2008 à 23:23 :[/b]

[quote="Mijou"]A ces nations on peut aussi citer les pays bas qui possèdent une marine moderne. D'ailleurs ils ont récemment mis a flot 2 grands navires amphibies et quelques frégates AA presque équivalentes aux forbin et type-45.[/quote]

en dehors des 5 nations cadres que j'ai indiquer, on peut effectivement rajouter les pays-bas qui disposent d'une petite mais puissante marine équipé de matériel océanique. mais pour moi, les nations cadres des nations capable de lancer de véritables task force centrée autour d'un porte-aéronefs. hors seulement 4 nations en europe dispose de tel bâtiment : 
- la france 
- le royaume-uni
- l'espagne 
- l'italie 

je rajoutais à ces 4 pays l'allemagne car si elle ne disposent de porte-aéronefs, elle dispose d'un important parc de frégate de premier rang comme elle l'a prouvé au large du liban récemment. ce sont des nations capables largement de prendre un commandement de task force européenne. il y a ensuite d'autres nations européennes qui sans avoir à l'heure actuelles les moyens nécessaires ont une longue tradition de marine océanique. et là, on peut effectivement rajouter les pays-bas ou le portugal. mais je ne connais pas l'état de la marine portugaise.

[quote="pilou"][quote="pygargue"]la meilleure défense européenne ne saurait être de mise si la défense de chacun des pays membres n'est pas à la hauteur. pour cela, les 4 principales nations navales européennes (France, Royaume-Uni, Italie et Espagne) doivent se serrer les coudes. en effet, si l'Europe veut être à la hauteur de ses ambitions, à 27, elle doit d'ici 2020 faire jeu égal avec les Etats-Unis, en tout cas ne plus servir de pions aux américains au sein de l'OTAN mais de second moteur. 

et ce n'est pas en diminuant le budget d'équipement de la défense que l'on y arrivera. pour moi, chacune des 4 nations cadres (la 5e pouvant être l'allemagne qui ne disposent pas d'unité majeur mais d'un grand nombre de frégate moderne) doit pouvoir elles-même escorter ses capital-ship et former autour la colonne vertébrale de l'"UE Navy". les nations moins argentés fournissent les moyens supplémentaires en fonction de leurs capacités.[/quote]

Je ne suis pas d'accord. En tant qu'européens, on ne doit plus penser l'Europe comme somme d'individualités mais comme une entité à part entière, et c'est dans ce cadre que s'inscrivent les projets européens : faire les choses ensemble pour les faire fonctionner ensemble. Après, c'est clair que nous ne seront jamais comme les Etats-Unis, que ce soit culturellement ou autre, car notre histoire est bien différente de la leur, avec des identités nationales bien plus fortes et différentes que ce qui différencie un habitant de Californie d'un habitant du New-Jersey. Il y a des spécificités régionales qui font que certains projets resteront "régionaux" car spécifiques à certains pays. Exemple faux et grotesque pour représenter ce que je veux dire : tu ne vas pas faire acheter un brise-glace à l'Espagne ou à l'italie par exemple alors qu'il serait ptet plus adapté à certains pays scandinaves. 
De plus, on ne rivalisera pas avec les américains, pour différentes raisons : 
- financière : pas les mêmes moyens et quand bien même les revenus de l'UE seraient supérieurs ou égaux à ceux des Etats-Unis, la part consacrée à l'industrie de la défense ne serait pas la même
- politique : les points de vue américains et européens en matière de défense sont assez éloignés, suffit de voir l'exemple de l'Irak, où au sein même de l'UE, des opinions divergeaient
- autres  :lol:[/quote]

dsl, pilou mais je ne suis pas d'accord avec toi. 
oui, l'europe de la défense ne peut fonctionner que si de grands projets communs voit le jour. mais il est important que dans les 27, une ou plusieurs nations-cadres se distingue pour prendre le commandement de cette coalition qui aspire à devenir une grande armée travaillant ensemble. 

ainsi, pour que la marine "européenne" voit le jour et puisse fonctionner correctement, il faut que certains pays à la grande et glorieuse histoire militaire sorte du rang et fournissent des "capital task group" capable de prendre la direction des "European Naval Task Force". pour moi, les "Capital Task Group" se compose du navire amiral [en général un porte-aéronefs (BPC compris)], de son escorte rapproché (qui se réduit en général à un escorteur AA et un escorteur ASM) et du pétrolier-ravitailleur nécessaire à la projection lointaine de ce "Task Group". ceux-ci doivent être fourni par un seul et même pays dans la mesure du possible. 

par contre, je suis d'accord que l'on ne pourra jamais rivaliser avec les américains du point de vue financier. quand à la question politique, c'est effectivement une autre paire de manches pour accorder nos violons. surtout si des nations cadres ne sorte pas du lot.[/quote]