[quote][b][url=/v3/forum/histoire-et-actualit%C3%A9s-45/topic/guerre-en-ukraine-2716/?post=155480#post-155480]jff[/url] a dit le 17/05/2023 à 14:02 :[/b] Pour revenir aux quatre aéronefs russes abattus samedi dernier, un article intéressant sur un site russe : https://en.topwar.ru/217164-pjat-versij-proisshedshego-v-brjanskoj-oblasti.html (oui, c'est un site russe, pro-russe, mais ça ne l'empèche pas d'avoir des analyses intéressantes, et donner à voir la pensée de l'autre coté) Il examine 5 hypothèses sur ces pertes : - des groupes des commandos ukrainiens, infiltrant les lignes russes, et tirant des Manpads : Analysé comme très peu crédible. Un avion ou hélicoptère, oui, ce serait possible, mais 4, d'un même raid, et sur une très courte durée ... très difficile à croire - des traitres au sein même des VKS, là aussi, très peu crédible, - tirs fratricides : considéré comme peu crédible, mais pas impossible. Cependant si les tirs "blue on blue" existent bien (plusieurs répertoriés du coté ukrainien), ils sont finalement rares, mais surtout, encore une fois, 4 appareils d'un raid de 4, abattus c'est improbable. Mais ça ouvre la porte d'une autre hypothèse : une manipulation des système à distance par les ukrainiens pour faie croire à la défense anti-aérienne russe qu'il s'agit d'appareils ukrainiens .... dans les films d'espionnage, ça peut passer (si on est bon public), mais dans la vraie vie, c'est un peu compliqué - un raid de chasseurs ukrainien. Pas impossible, mais difficile. Difficile que personne n'ait rien remarqué, que dans un des espace aérien les plus surveillés de tous les temps, avec un réseau de radars très dense, couvrant toutes les altitudes, les russes n'aient rien vus, tant à l'aller qu'au retour. D'autant plus que les AIM 120 livrés ont effectivement des portées suffisante, les radars des vecteurs ulkrainiens (MiG-29, Su-27, d'anciennes génération), n'ont qu'une portée moyenne, obligeant les avions à pénétrer l'espace aérien russe, de plus avec leur radars allumé, à pleine puissance ..... Ici aussi, un ou deux coups au but serait crédible, mais 4 sur 4, c'est peu crédible - un "piège" avec des missiles antiaérien ukrainiens. Hypothèse la plus probable (pour le rédacteur de l'article), l'Ukraine ayant de nombreux systèmes SAM, tant d'origine soviétique, que OTAN permettant d'attaquer des appareils à + 100 km. Notamment des système très mobiles (Nasams US, ou Mamba. Le Patriot n'étant que "semi-mobile", avec des temps + long de mise en batterie et de sortie). La question posée par l'article est alors : "comment des engins spécialisés dans les contre mesures électroniques, comme les 2 Mi-8, n'ont rien vu, et rien tenté ?" La réponse est de deux types : un sentiment de sécurité en étant aussi loin du front, et surtout que les ondes électromagnétiques des brouillages électroniques ne font pas de différence entre amis et ennemis, donc on ne laisse le matériel en stand-off jusqu'au front. Un troisième point (mon analyse) serait un manque de personnel qualifié russe, en effet ces Mi-8 n'emportait qu'un équipage de 3 hommes, donc un seul opérateur électronique, ce qui est très peu, surtout pour du matériel russe, nettement moins automatisé. Un autre point intéressant est une photo en gros plan d'une pale d'un des hélicos abattu, montrant clairement qu'il a été atteint par des gros éclats venant d'en haut, ce qui renforce l'hypothèse d'une charge importante, avec un missile ayant une trajectoire plongeante (alors que les manpads ont de faibles charge - 2 ou 3 kg - et frappent par en dessous) Dans tous les cas, l'article conclu de manière très pessimiste sur les faibles performances des forces russes, .......[/quote]