[quote][b][url=/v3/forum/histoire-et-actualit%C3%A9s-45/topic/guerre-en-ukraine-2716/?post=154689#post-154689]jericho[/url] a dit le 24/03/2023 à 13:46 :[/b]

[quote][url=https://aviationsmilitaires.net/v3/member/profile/927/][color=#1b74c4][size=2][font=-apple-system, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", Arial, "Noto Sans", "Liberation Sans", sans-serif, "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Noto Color Emoji"][u]ouakamois[/u][/font][/size][/color][/url][color=#5167a1][size=2][font=-apple-system, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", Arial, "Noto Sans", "Liberation Sans", sans-serif, "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Noto Color Emoji"], [/font][/size][size=1][font=-apple-system, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, "Helvetica Neue", Arial, "Noto Sans", "Liberation Sans", sans-serif, "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", "Segoe UI Symbol", "Noto Color Emoji"]le March 24, 2023, 11:34 a.m.[/font][/size][/color]
Déjà qu'est ce qu'un Reaper "foutait" là bas si les USA ont toujours priorisé ne pas agir directement dans ce conflit. 
C'est un secret de polichinelle que dire que les pays de l'OTAN et les USA sont impliqués jusqu'au cou dans ce conflit, cette suite logique de la Guerre Froide…Abattre la grande Russie qui les a toujours fait chier… 
Poutine est ce qu'il est et nulle idée de prendre sa défense ou encore défendre ses choix. Dans l'histoire, il faudra ne jamais oublier que depuis la Révolution Bolchévik, il y a une pilule qui n'est jamais passée à l'ouest de l'Oural! 
Le conflit de l'Ukraine, le progrom Tchétchéne, les multiples conflits caucasiens, le conflit serbo-croate, la Bosnie, la Syrie, le conflit en Irak… Bref on peut énumérer toutes ces occasions ratées de faire la Paix ou de l'imposer aux belligérants… Aujourd'hui, qu'on le veuille ou qu'on le refuse, une destruction programmée de la Russie est en marche et adroitement menée par les américains, avec en ligne de mire toutes ces énormes potentialités de la Sibérie, de l'Artique, ce qu'Eltsine avait commencé à généreusement distribuer…
L'Europe sera la seule et grande perdante. On ne touche pas à un "équilibre de la terreur" impunément… Il est encore possible d'obtenir un cessez-le-feu et pas en "gavant" d'armes cet ukrainien qui ne dit pas tout![/quote]
Survoler les eaux internationales, ce n'est pas interdit, même avec des aéronefs espions. Par contre, si je ne me trompe pas, il n'est pas légal de "bloquer" unilatéralement l'espace aérien au dessus de la Mer Noire sous prétexte d'une opération militaire spéciale (même pas une guerre!). Ce serait comme si le Royaume-Uni avait interdit le survol de la Mer du Nord à tout avion russe, en particulier aux avions de "renseignement", lorsqu'il menait des opérations en Irlande du Nord.  

[quote]C'est un secret de polichinelle que dire que les pays de l'OTAN et les USA sont impliqués jusqu'au cou dans ce conflit, cette suite logique de la Guerre Froide…Abattre la grande Russie qui les a toujours fait chier…[/quote]
On ne peut pas nier que l'OTAN soutient l'Ukraine, en effet, et je ne crois pas qu'elle le nie.

[quote]Dans l'histoire, il faudra ne jamais oublier que depuis la Révolution Bolchévik, il y a une pilule qui n'est jamais passée à l'ouest de l'Oural![/quote]
Il faut dire qu'avant la révolution bolchévique, l'Empire Russe était un partenaire économique et politique du reste de l'Europe. Par la suite, ce n'était plus pareil avec entres autres les accords signés entre Hitler et Staline avant-guerre, puis la façon dont les mouvements protestataires ont été écrasés dans les pays d'Europe de l'Est par la suite. Sans parler que le mouvement communiste avait également une vocation expensionniste avec de nombreux foyers révolutionnaires sur les différents continents qui n'apportaient pas toujours bonheur et paix à la population. 
En ce qui me concerne, j'ai grandi avec la crainte d'une guerre déclenchée par l'URSS et les autres pays du pacte de Varsovie et la fin de la Guerre froide a été un grand soulagement. Probablement que c'était réciproque. 
Depuis la fin des années 1990, la Russie est plutôt considérée comme un pays "ami", la preuve en est cette démilitarisation massive de l'Europe "où plus aucun conflit armé ne peut arriver". 

[quote]Le conflit de l'Ukraine, le progrom Tchétchéne, les multiples conflits caucasiens, le conflit serbo-croate, la Bosnie, la Syrie, le conflit en Irak… Bref on peut énumérer toutes ces occasions ratées de faire la Paix ou de l'imposer aux belligérants…[/quote]
Beaucoup d'occasion ratées, en effet. Quant à imposer la paix, lorsque c'est une grande puissance, qui plus est nucléaire, c'est visiblement plus compliqué. Où alors l'imposer à la victime ?

[quote]Aujourd'hui, qu'on le veuille ou qu'on le refuse, une destruction programmée de la Russie est en marche et adroitement menée par les américains, avec en ligne de mire toutes ces énormes potentialités de la Sibérie, de l'Artique, ce qu'Eltsine avait commencé à généreusement distribuer…[/quote]
Tu as peut-être raison, mais je pense qu'un commerce pacifique pourrait très bien suffire aussi. 

[quote]L'Europe sera la seule et grande perdante. On ne touche pas à un "équilibre de la terreur" impunément… Il est encore possible d'obtenir un cessez-le-feu et pas en "gavant" d'armes cet ukrainien qui ne dit pas tout![/quote]
Tu penses vraiment que laisser un pays, qui plus est avec un régime plutôt autoritaire (difficile de parler d'une démocratie très ouverte en Russie), envahir et s'approprier d'autres nations, comme l'Ukraine, la Moldavie, la Géorgie, etc. serait un gage de paix? Ce n'est pas mon avis. 

Quant à cet "ukrainien qui ne dit pas tout", ce n'est certainement pas un saint, mais il y a été élu par son peuple, de façon plus démocratique que le président russe "qui ne dit pas tout" lui non plus. Par conséquent, je ne vois pas pourquoi on devrait laisser tomber l'Ukraine sous prétexte que la Russie est plus puissante...[/quote]