[quote][b][url=/v3/forum/histoire-et-actualit%C3%A9s-45/topic/guerre-en-ukraine-2716/?post=154487#post-154487]deltafan[/url] a dit le 12/03/2023 à 13:27 :[/b]

[quote][b][url=/v3/forum/histoire-et-actualit%C3%A9s-45/topic/guerre-en-ukraine-2716/?post=154183#post-154183]ouakamois[/url] a dit le 22/02/2023 à 16:17 :[/b]

Oh non, pas çà jéricho... Il faut  tout mettre sur la table et ne pas voir seulement le fait d'un pays puissant qui attaque un autre (plus "faible") mais bien accepter que les Ukrainiens (je ne parle pas du peuple, les seuls grands perdants) ont leur part de responsabilité dans tout ce bordel...Et çà, l'histoire le prouvera![/quote]
L'histoire a déjà prouvé que la responsabilité principale repose sur un autocrate qui a, peu à peu, anéanti toute opposition dans son pays, notamment en faisant fermer les uns après les autres tous les médias indépendants. Un autocrate qui fait assassiner tous ses anciens partisans (et parfois également leur femme et enfant), en Russie et ailleurs, (ce qu'on appelle pudiquement "les morts mystérieuses")qui se prononcent contre cette guerre stupide qu'il a déclenché.
[url=http://specialdefense.over-blog.com/2023/02/l-incroyable-machine-de-propagande-russe-expliquee-en-6-analyses.html]L'incroyable machine de propagande russe expliquée en 6 analyses - Spécial Défense (over-blog.com)[/url] 
[url=https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/meduza-le-plus-grand-media-independant-russophone-declare-indesirable-en-russie_5624327.html]La Russie s'attaque à Meduza, le plus grand média indépendant russophone, déclaré "indésirable" et menacé de sanctions pénales (francetvinfo.fr)[/url]
[url=https://www.rts.ch/info/monde/13784504-le-chef-de-la-milice-wagner-reconnait-avoir-fonde-une-ferme-a-trolls.html]Le chef de la milice Wagner reconnaît avoir fondé une "ferme à trolls" - rts.ch - Monde[/url]

Il faut être aveugle pour ne pas voir les menaces qu'il commence à faire, grâce à des hommes liges, en Moldavie et en Georgie (et ça va être quoi l'excuse de ses défenseurs là ? L'OTAN ? les nationalistes "russophobes", ou plutôt les "nazis", moldaves et georgiens ?). Même le Kazakhstan (entre autre pays de l'ex-URSS pour lesquels c'est également le cas au vu des discours poutiniens), dont Poutine a pourtant sauvé le président (pas vraiment un démocrate non plus...) juste avant le conflit ukrainien, s'éloigne de lui. Et, d'ailleurs, le peuple kazakh l'a bien compris, en ne profitant pas de la situation pour tenter de nouveau de renverser son président, car il sait bien quelles seraient les risques du retour militaire russe. Entre Poutine et Takaïev, c'est à dire entre deux maux, ils ont choisi le moindre !
[url=https://www.lepoint.fr/monde/vladimir-poutine-ne-veut-pas-recreer-l-urss-21-12-2015-2004246_24.php#11][/url][url=https://www.publicsenat.fr/article/debat/poutine-l-homme-qui-veut-ressusciter-l-urss-a-tout-prix-51713]Poutine, l'homme qui veut ressusciter l'URSS, à tout prix | Public Senat[/url]
[url=https://www.lindependant.fr/2022/06/20/guerre-en-ukraine-vous-faites-partie-de-la-russie-historique-la-menace-de-poutine-aux-anciens-pays-de-lurss-10384783.php]Guerre en Ukraine : "Vous faites partie de la Russie historique", la menace de Poutine aux anciens pays de l'URSS - lindependant.fr[/url]
[url=https://www.huffingtonpost.fr/international/article/apres-l-ukraine-la-moldavie-ciblee-par-la-russie_213574.html]Après l’Ukraine, la Moldavie ciblée par la Russie ? (huffingtonpost.fr)[/url]

Qu'on puisse reprocher aux Ukrainiens certaines prises de décision, pourquoi pas. Mais il faut voir pourquoi ils les ont prises et par rapport à qui. Et on pourrait parler des ingérences russes en Ukraine depuis la révolution de 2004. Leur plus grande erreur (mais qui pouvait le deviner à l'époque ?) a surtout été de rendre leurs armes atomiques à la Russie après l'effondrement de l'URSS, se mettant à la merci du psychopathe qui occupe le Kremlin jusqu'à aujourd'hui (et qui a utilisé un tour de passe-passe pour se garantir son poste sur la durée) et qui n'a pas fini de déstabiliser le monde.
[url=https://www.franc-tireur.fr/russia-today-et-sputnik-cest-fini-dix-ans-de-propagande?gclid=EAIaIQobChMIo8jg1cbW_QIVqpBoCR0B_Q4uEAMYASAAEgJ3hPD_BwE]Russia Today et Sputnik, c’est fini : Dix ans de propagande (franc-tireur.fr)[/url]
[url=https://observers.france24.com/fr/20200316-africa24-info-24jours-com-reseau-desinformation-clickbait-afrique]Africa24.info, 24jours.com et Cie : enquête sur un réseau de désinformation en Afrique (france24.com)[/url]
[url=https://www.euractiv.fr/section/politique/news/luc-michel-le-stanilien-belge-tsar-de-la-propagande-russe-en-afrique/]Luc Michel, le stanilien belge tsar de la propagande russe en Afrique – EURACTIV.fr[/url]

Enfin, bref, comme pour la discussion surréaliste d'il y a quelques temps sur le Mali, je vais arrêter là cet "échange" tout aussi surréaliste... Ne souhaitant pas polémiquer ici de façon stérile, j'ai dit ce que j'avais à dire et n'y reviendrai pas.[/quote]